ביטול דיכאון: מה שהטיפול לא מלמד אותך ותרופות אינן יכולות להעניק לך

ד"ר ריצ'רד אוקונור: פסיכותרפיסט והמנהל של מרפאה לבריאות הנפש. הוא מפקח על עבודתם של עשרים אנשי מקצוע בתחום בריאות הנפש בטיפול בכמעט אלף חולים בשנה. ד"ר אוקונור גם עבר כמה שקעים מאוד עמוקים וכתב ספר נהדר שכותרתו. הוא גם כתב ספר על דיכאון שכותרתו: "ביטול דיכאון: מה שהטיפול לא מלמד אותך ותרופות אינן יכולות להעניק לך

דוד: מנחה HealthyPlace.com.

האנשים ב כחול הם חברי קהל

דוד: ערב טוב. אני דייויד רוברטס. אני המנחה של הכנס בערב. אני רוצה לברך את כולם ל- HealthyPlace.com. הכנס שלנו הערב הוא בנושא "ביטול דיכאון". יש לנו אורח נפלא: ריצ'רד אוקונור, ד '.

ד"ר אוקונור הוא פסיכותרפיסט מתרגל והמנהל המנהל של מרפאה פרטית ללא מטרות רווח. הוא מפקח על עבודתם של עשרים אנשי מקצוע בתחום בריאות הנפש בטיפול בכמעט אלף חולים בשנה. הוא כתב גם ספר על דיכאון שכותרתו: "ביטול דיכאון: מה שהטיפול לא מלמד אותך ותרופות אינן יכולות להעניק לך."

ערב טוב ד"ר אוקונור וברוך הבא ל- HealthyPlace.com. תודה שהסכמת להיות האורח שלנו. עברת כמה תקופות בחייך בהן חווית את מה שתיארת כ"דיכאונות עוצמתיים ". אתה יכול לספר לנו קצת יותר על זה?

ד"ר אוקונור:

יש היסטוריה של דיכאון במשפחתי (ראו: מה זה דיכאון? הגדרת דיכאון ורשימה). אמי לקחה את חייה שלה כשהייתי בת 15. בשנות ה -20 לחיי ושוב בשנות ה -40 לחיי עברתי תקופות שהייתי קורא לה "דיכאון גדול"אני עכשיו בשנות ה -50 לחיי ומרגיש די יציב, אבל אני חי עם תופעות לוואי של דיכאון.

דוד: בתקופות הדיכאוניות מאוד, אנא תאר איך זה היה בשבילך.

ד"ר אוקונור: שתיתי יותר מדי (ראו: תרופות עצמית), עצבני ומנכר את כל האנשים הקרובים אלי, נסוגים. הבקרים היו רעים מאוד, הייתי מתעורר ושונאת את המחשבה להתמודד עם היום ואת חיי. היו זמנים שחשבתי על התאבדות אבל לא יכולתי לסבול לחזור על מה שאמי עשתה.

דוד: מה עשית בקשר לדיכאון שלך?

ד"ר אוקונור: קיבלתי עזרה (ראו: מרגיש מדוכא? מה לעשות כשאתה מרגיש מדוכא). בפרק הראשון ראיתי מטפל שבאמת עזר לי למצוא כיוון. בשני, עברתי ניתוח והתחלתי תרופות. אני עדיין משתמשת בתרופות נגד דיכאון ויש לי עמית בכיר מהימן שאני מתייעץ איתו כשאני זקוק לעזרה. חבל שיש כל כך הרבה סטיגמה בקבלת עזרה.

דוד: האם אתה מגלה שהתרופות עוזרות ואילו תרופות אתה לוקח?

ד"ר אוקונור: אני חושב שאני כמו מייק וואלאס, שאומר "אני כל החיים האלה." אני לוקח ו טרזודון לעזור לי לישון. אבל זה לא אישור. התגובות של אנשים לתרופות פסיכיאטריות הן כה אידיוסינקרטיות עד שאי אפשר לומר מה שעובד בשבילי יעבוד עבור מישהו אחר. חוץ מזה, אני יכול לשנות אותם מתישהו כשאני מרגיש הרפתקני.

דוד: באתר שלך אתה אומר כי "אני מאמין שעכשיו אנשי מקצוע בתחום בריאות הנפש לעולם לא יכולים לתפוס את הדיכאון." זה יהיה דבר מפחיד, בהתחשב בזה שאנשים רבים הסובלים מדיכאון פונים אליו. למה? ומה הם "לא משיגים"?

ד"ר אוקונור: שאר המשפט היה "... שלא סבלו מדיכאון בעצמם." לא אמרתי שהיית צריך להיות מסוגל לעזור לאנשים. אבל אני לא חושב שאתה באמת יכול להבין את האימה וחוסר התקווה המוחלט שהולך עם דיכאון אלא אם כן היית שם.

דוד: הנה כמה שאלות קהל, ד"ר אוקונור:

debb: האם אתה חושב תרופות פסיכיאטריות לשנות את הכימיקלים במוח שלנו כך שתמיד נצטרך אותם?

ד"ר אוקונור: הכימיקלים במוח שלנו השתנו בגלל הדיכאון שלנו. אל לנו לחשוב על גוף-מוח כרחוב חד כיווני. כל חוויה שיש לנו, כל זיכרון מאוחסן בשינוי כימי במוח שלנו. חוויות גרועות משנות את הכימיה במוח שלנו וגורמות לנו לדיכאון; אירועים טובים יכולים להפוך את התהליך. תרופות מקלות על זה.

ריקי: כיצד ניתן לתפקד עם דיכאון כשאין תרופות עובדות?

ד"ר אוקונור: מצא מטפל טוב והצטרף לקבוצה תומכת דיכאון. למרבה הצער, ישנם הרבה אנשים שעבורם התרופות הפסיכיאטריות אינן עובדות. רק כ 60% מהמשתמשים יעזרו. אם אנחנו באמת רוצים להתאושש מדיכאון, עלינו לשנות את אופן התנהלותנו. דיכאון הוא דבר שאנחנו משתלמים בו, משהו שמחזק את עצמו. עלינו "לבטל" את ההרגלים הרעים שהדיכאון לימד אותנו.

מיכאל: יש לי תיאוריה שדיכאון הוא קריאה לאתגר איזו אמונה מרכזית שאנו מוצאים בסתירה עם מצב החיים או תפישת המציאות הנוכחיים שלנו. מה לדעתך מעורר דיכאון?

ד"ר אוקונור: דיכאון הוא תגובה לסטרס. לעיתים קרובות אובדן מערכת יחסים, אך גם מתח אחר. יש פגיעות שהיא בחלקה גנטית, בחלקה תוצאה של חווית ילדות ומתבגרים. די בלחץ אצל אדם פגיע פירושו דיכאון. אבל אני מסכים איתך, דיכאון הוא גם איתות שאנחנו לא עושים משהו נכון. הנחה בסיסית כלשהי שהכרנו כבר לא עובדת עבורנו.

funlady: האם אתה מוצא פעילות גופנית מועילה לא פחות מתרופות נגד דיכאון?

ד"ר אוקונור: אם לאנשים יש אנרגיה לממש, זה בהחלט מועיל מאוד. אתה צריך להחלים כמות מסוימת ממעמקי הדיכאון כדי לקבל אנרגיה מהסוג הזה. אני כן מאמין שזה עוזר למנוע פרקים עתידיים.

tami: היכן המקום הטוב ביותר להתחיל כשאין לך מערכת תמיכה?

ד"ר אוקונור: חפש קבוצת תמיכה לדיכאון באזורך. אני רואה של- HealthyPlace יש רשימת המשאבים בדף קהילת הדיכאון. מצא מטפל טוב, מישהו שאתה סומך עליו ומרגיש איתו בטוח, שיודע על דיכאון. וודא שהמטפל עובד עם רוקח (ראה: טיפול בדיכאון: כיצד עובד פסיכותרפיה לדיכאון).

סילבי: ד"ר אוקונור - דיברת על פרקים - כמה זמן היו, האם הצלחת להמשיך בחיים שלך, ואיך היית כשלא היה לך פרק מדוכא?

ד"ר אוקונור: הפרקים שלי היו הדרגתיים וארוכים. הצלחתי להמשיך בחיים שלי, אבל קיבלתי כמה החלטות גרועות. בין פרקים הרגשתי די טוב. בין הפרקים האלה, ילדי היו צעירים. להיות הורה עבורם זו שמחה גדולה עבורי.

דוד: עבור הקהל, הייתי רוצה לדעת אם מישהו מצא הקלה משמעותית מדיכאון, מה הכי עזר?

ד"ר אוקונור, האם גילית שהדיכאון שלך הוביל להתנהגויות שליליות אחרות או שההתנהגויות השליליות הובילו לדיכאון שלך?

ד"ר אוקונור: דיכאון הוא, מעל הכל, מעגל קסמים. אנו עושים דברים שהופכים אותנו לדיכאוניים יותר, וכי דיכאון שנוצר פירושו שאנחנו עושים יותר הרס עצמי. אין טעם להתווכח מי הגיע קודם, עוף או ביצה. הדבר החשוב בבחינת הערכת מעגליות הדיכאון הוא שנוכל להתערב בכל מקום. אם נשנה את ההתנהגות שלנו, אנו יכולים להרגיש טוב יותר. אם תרופות או מוזיקה או מערכות יחסים עוזרות להרים את מצב הרוח שלנו, אנו יכולים להרגיש טוב יותר.

דוד: להלן כמה תגובות קהל לשאלתי הקודמת בנושא "מה עזר ביותר להקל על הדיכאון שלך".

פיזור: סבלתי מדיכאון כל הזמן והלאה. אני במקום טוב מבחינה רגשית כרגע, ואני מסכים שאתה צריך "להסתדר עם עצמך" לפחות לעצמי! אני בטיפול, אבל מרגיש שאני מתייחס טוב יותר לחלק מהאנשים שפגשתי ברשת. תהיתי איך אתה מרגיש עם האינטרנט וזה הכוח של תמיכה חברתית.

סבתא: יש לי טיפול בהתנהגות ופעילות גופנית ותרופות.

Kay5515: הקלה קלה עם רופא משפחה טוב, מטפל וסביבה עצמית עם חברים תומכים חיוביים בלבד. אה, ולקבל כלב היה הדבר הכי טוב שאי פעם עשיתי.

ד"ר אוקונור: אני מסכים עם קיי, יש לי כלב חדש, זה נפלא.

עצוב: התגובה החזקה ביותר כל כך הרבה... באמת עוצמה... "דיכאון הוא דבר שאנחנו משתלמים בו, משהו שמחזק את עצמו. עלינו לבטל את 'הרגלים רעים' שהדיכאון לימד אותנו", ד"ר אוקונור

הלן: מאוד הערכתי לקרוא את הספר שלך מה שהטיפול לא מלמד אותך ותרופות לא יכולות לתת לך לפני כמה שנים כשיצאתי מהפרק הראשון שלי (מאני / מעורב). הערכתי במיוחד את "הטון" - זה באמת עזר ש"היית שם ". תודה על מה ששיתפת שם. בכל מקרה, השאלה שלי: מה אנחנו יכולים לעשות כשאנשים רואים בנו "מסוכנים מדי" רק בגלל האבחנה שלנו - במקרה שלי בקשתי ל להיות יועץ שכר בכנסייה שלי פשוט נדחה, למרות שלא היו לי פרקים כבר 3+ שנים, בגלל המאניה היחידה שלי פרק.

ד"ר אוקונור: הרשו לי להעיר להלן: דיכאון הוא גם בעיה חברתית, זו תגובה לגיטימית לאופן בו החברה מתייחסת אלינו. יש עכשיו חוקים לאפליה על הספרים; אתה באמת צריך לדבר עם הכומר שלך על זה.

דוד: מה עם הרעיון של "עזרה עצמית" לדיכאון? האם זה דבר טוב והאם זה עובד לפי הערכתך?

ד"ר אוקונור: אני חושש שדיכאון הוא מחלה לכל החיים, כמו אלכוהוליזם או מחלות לב. אז אם לא נלמד לעזור לעצמנו, אנו נידונים. עזרה עצמית יכולה להגיע מקבוצות, מקריאה, ממשפחה וחברים - אבל עלינו לקבל את האחריות של עזרה לעצמנו.

דוד: להלן הערות קהל נוספות לשאלתי הקודמת ואז לשאלות נוספות:

דאפיד: שילוב של פרוזאק ומאמץ מרוכז לחפש אפילו את הדברים הטובים ביותר בחיי הפכו אותי.

ורדים 27: תרופות הומיאופתיות פועלות במהירות והרבה יותר טוב מתרופות מסורתיות. לא נמשך, אבל לפחות זה עובד מלכתחילה. הכי טוב למצוא הומאופת.

Fran52: תלת-אופן תמיד עזרו לי יחד עם הטיפול לסירוגין והרבה חינוך עצמי לגבי מחלת הספירה ותחומי עניין אחרים.

ipayu2000: פקסיל עבד הכי טוב בשבילי.

אשטון: כן. ההתקרבות לאדוני ומושיע ישוע המשיח עזרה לי מאוד!

funlady: אני שמח לומר שעברתי דיכאון גדול, אבל אני מצליח. אני מנסה להתמקד באחרים, אז אני לא מתבוסס במחשבות שלי. כמו כן, פעילות גופנית מועילה מאוד, ואני עושה זאת בנאמנות לפחות 30 דקות, 3 פעמים בשבוע.

ד"ר אוקונור: אנו רואים שיש דרכים רבות להתאושש.

AldoKnows זה:למה התכוונת ל"תופעות לוואי "של דיכאון?

ד"ר אוקונור: הרגלים רעים - מלית רגשות, בידוד עצמי, לא מתיר תקווה או שמחה. דיכאון מלמד אותנו מיומנויות בהן אנו מנסים להימנע מכאב. הם מפגינים כמובן. הרבה דיכאון עוסק בניסיון לא לחוש דבר. אני צריך להמשיך להזכיר לעצמי שרגשות הם טבעיים ולא לפחד מהם.

ורדים 27: אני זוכר שהייתי אובדנית בגיל חמש. עכשיו בגיל 44, עדיין יש לי את הרגעים האלה. זה אמור להיות ניתן לטיפול, אך נראה כי אין תשובה עבורי. עברתי טיפול, תרופות, תרופות הומאופתיות. האם יש כמה מאיתנו שלא ניתן לעזור להם?

ד"ר אוקונור: האם לא הייתה שמחה בכל אותן שנים? התאוששות לא אומרת שלעולם לא תחוש בדיכאון. זה אומר להרכיב מחרוזת של ימים טובים.

סאנשיין 1: כיצד ניתן למצוא מטפל טוב והאם טיפול קוגניטיבי טוב יותר לבעיית הדיכאון שלנו?

ד"ר אוקונור: טיפול קוגניטיבי בדיכאון הוא גישה טובה. אתה יכול ליצור קשר עם מכון בק בפילדלפיה כדי לקבל רשימת מטפלים קוגניטיביים מוסמכים באזורך. אבל זה גם מאוד עניין של כימיה, איך אתה מרגיש כלפי מטפל מסוים. כדאי לך לעשות קניות, לקחת כמה מטפלים לנסיעת מבחן. רגשותינו לא ייפגעו אם לא תחזרו. כמובן, אני מתעלם מההיבט הכספי של כל זה כרגע.

דאפיד: האם יש דרך להגיע למישהו (במקרה שלי, אמי) שהוא בדיכאון אך לא יחפש עזרה?

ד"ר אוקונור: יש ספר טוב על דיכאון מאת רוזן ואמדור בשם "כשמישהו שאתה אוהב מדוכא"זו העצה הטובה ביותר שראיתי. לאהובים קשה מאוד שיהיה מישהו בדיכאון ולא יקבל עזרה עבורו. אתה צריך לקבל שממש מעט שאתה יכול לעשות כדי לשפר את זה. אתה יכול לעשות הרבה כדי להחמיר את המצב, אז תהיה גאה שאתה לא.

דוד: קיבלתי תגובה מחבר קהל שלא רצה שיזהו אותו: "לעולם לא הייתי לוקח תרופות כי זה יהיה כמו להודות שאין לי שליטה על חיי. "אני חושב שאנשים רבים מרגישים בדרך זו. האם אתה יכול להגיב על זה, ד"ר אוקונור?

ד"ר אוקונור: נשמע לי שחבר הקהל כבר יודע שאין לו שליטה על חייו, הוא פשוט חושש להודות בזה בפני עצמו. אנשים הזקוקים לתרופות לאינסולין או לבלוטת התריס כדי לקיים את החיים אינם חשים שיש בהם משהו מביש מכיוון שכליותיהם או בלוטת התריס אינם עובדים נכון. מדוע אנו חשים כי צורך במשהו להחזרת הכימיה במוח לקדמותו כה מביש?

Hope1: האם אתה מאמין שישנם אנשים שלא ניתן לעזור להם?

ד"ר אוקונור: לא.

דוד: להלן מספר הערות נוספות לשאלתי הקודמת "מה הכי עזר לך בהתמודדות עם הדיכאון שלך":

סאני ד: בשבילי, נטילת התרופות שלי ולראות את הפסיכותרפיסט שלי באופן קבוע ולטפל בעצמי עוזר לי לאורך זמן. אני נמצא עם מוגבלות עכשיו ולקחת יום אחד בכל פעם זה עוזר.

סילבי: נעשית יציבה בתאריך ליתיום אחרי 10 שנים של סירוב לקחת את זה היה הצעד הראשון. עדיין היה לי דיכאון (ללא מאניה). הפיכה לאמן יצירתי פתר את הדיכאון ושומר עלי בשיא טבעי רוב הזמן.

הלן: מה שהכי עזר לי: אנשים שהאמינו וקיוו לטוב ביותר בשבילי - אבל כשלא הצליחו להבין, לדעת שאלוהים תמיד היה איתי והבין אותי ויוביל אותי דרך "עמק צל המוות", כשמו כן הוא היו.

Chlo: איך זה שנאמר שדיכאון הוא הכעס שמופנה כלפי פנים?

ד"ר אוקונור: זה חוזר לפסיכיאטריה הפרוידיאנית המוקדמת. התצפית הייתה שאנשים רבים נכנסים לדיכאון לאחר מותו של מישהו שהם קשורים אליו באמביוולנטיות - אהבה, אך גם שנאה. התיאוריה הייתה שמכיוון שלא יכולנו להודות בפני עצמנו בצד השנאה של האמביוולנטיות, אנו מפנים אותו נגד עצמנו. אנו יודעים כעת כי הדברים אינם כה פשוטים, אך רוב האנשים הסובלים מדיכאון אכן מתקשים בכעס. רוב האנשים האסרטיביים הראויים אינם בדיכאון.

Karma1: בזמן האחרון התגלגלתי לדיכאון גדול ואני מתקשה לחשוב ולעבד, לפעמים אפילו הדיבור שלי רזה ואני כל כך עייף, האם יש סיבה פיזיולוגית לכך?

ד"ר אוקונור: כנראה, אך איש אינו מבין זאת לפרטיו. אובדן ריכוז ועייפות הם סימנים ראשוניים לדיכאון. דיבור מעושן הוא יוצא דופן. אתה צריך להיות בטוח שהבריאות הכללית שלך בסדר.

אשטון: קארמה - ייתכן שתרצה לדבר עם הרופא שלך על טרשת נפוצה. רק להיות בטוח! אלה כמה תופעות לוואי.

ד"ר אוקונור: מחשבה טובה, אשטון.

אגוז ללא קצה: מדוע ייתכן שאדם מצליח ופתאום לסבול מדיכאון גדול ולא יכול לתפקד.

ד"ר אוקונור: תמיד יש סיבה. אנו טובים מאוד לנתק את הקשרים בין מה שקורה לנו לבין איך שאנחנו מרגישים בפנים. יש לי בספר כלי שנקרא כתב העת Mood בו אני קורא לאנשים להשתמש כדי לעקוב אחר הקשרים בין החוויות החיצוניות והפנימיות שלהם. אני חושב ששינוי במצב הרוח הוא תמיד סימן לתחושה שאתה מנסה להימנע ממנה.

עצוב 1: אם אפסיק את הטיפול התרופתי, אני יחמיר או שאוכל לעזור לעצמי להוציא את התרופות.

ד"ר אוקונור: ההנחיות הן שכדאי ללכת חצי שנה ללא תסמינים בכלל לפני שתעבור לרפואה. שוחח עם הרוקח שלך.

annec: באיזו שלב אתה מחליט שטיפול כבר לא באמת עושה טוב וכדאי לך להיגמל או למצוא אלטרנטיבה? כמה זמן אני מתכוון?

ד"ר אוקונור: אם אתה מתחיל עם מטפל חדש, תהיה לך תחושה בתוך חודש-חודשיים אם זה עובד או לא. אם אתה נמצא במערכת יחסים ארוכה עם מטפל אך מרגיש שאתה בסבך, דבר על זה. ספר למטפל שלך מדוע אתה מרגיש שהוא לא מגיע לשום מקום. שאל אותו / אותה אם הוא יכול לעשות הכל כדי להעביר את זה.

דוד: מה אתם חושבים על תרופות טבעיות, כמו וורט סיינט ג'ון?

ד"ר אוקונור: יש סיבה כלשהי להאמין שסביבת ג'ון סנט ג'ון עשויה להיות יעילה עם דיכאון קל. אבל אני מרגישה שהצמחי מרפא רוצים שזה יהיה בשני הכיוונים. מצד אחד, וורט סנט ג'ון אמורה להיות בטוחה מכיוון שהיא טבעית. מצד שני, זה אמור להיות אפקטיבי כי זה עובד בדיוק כמו פרוזאק. זה לא הוגן להעלות את שתי הטענות. כמו כן, יש לי הרבה דברים שצומחים בחצר האחורית שלי שהם טבעיים לחלוטין אך אינם בטוחים. התנאים אינם נרדפים.

דוד: להלן הערת קהל מועילה:

דוב ערבה: מצאתי את הכישורים ב טיפול התנהגות דיאלקטי כמובן של Linehan לסובלנות למצוקה ולוויסות רגשות כל הזמן עזר לי לשבור את מחזורי ההתנהגויות שלי שיגרמו להעמקת הדיכאון שלי.

ד"ר אוקונור: כן, ספרה של מרשה לינהאן נכתב על טיפול התנהגות דיאלקטי עזר להרבה אנשים.

דיאנה מאריי: האם זה רגיל להרגיש כאילו אני נלחם קשה נגד דיכאון?

Karen2: מה הטיפול לא מלמד אותנו?

ד"ר אוקונור: טיפול - לפחות מהסוג הקצר המתורגל תחת טיפול מנוהל - אינו מלמד אותנו כיצד לבטל את כישורי הדיכאון. אנו יכולים להמשיך נכון להתנכר לאנשים, להיות חסרי יכולת או לסגת, למלא את הרגשות שלנו, לא להיות מסוגלים לתעדף את חיינו או לקבל החלטות. וכו 'וכו'.

דוד: לאלו מכם ששאלתם, הנה הקישור לספרו של דוקטור אוקונור: "ביטול דיכאון: מה שהטיפול לא מלמד אותך ותרופות אינן יכולות להעניק לך".

אני מקווה שכולם קיבלו משהו חיובי מהוועידה הלילה. השעה מאחרת ואני רוצה להודות לד"ר אוקונור על כך שהאורח שלנו הלילה. האתר שלו הוא: www.undoingdepression.com. אני גם רוצה להודות לכל מי שבקהל הגיע והשתתף. אני חושב שכולנו יכולים ללמוד הרבה אחד מהשני. וזה מה שאנחנו עוסקים כאן ב- HealthyPlace.com.

ד"ר אוקונור: תודה דוד, זה היה תענוג.

דוד: להלן הקישור ל- קהילת דיכאון של HealthyPlace.com. אני מקווה שתרגישו חופשיים לעבור http://www.healthyplace.com פנה אל חבריך ואחרים שעשויים למצוא את זה מועיל לבקר. אני שמח שבאת ומקווה שתחזור שוב לד"ר אוקונור. אולי בעוד כמה חודשים? לילה טוב לכולם.

הצהרה: איננו ממליצים או תומכים באף אחת מההצעות של האורח שלנו. למעשה, אנו ממליצים לכם בחום לשוחח על הרופא על כל טיפולים, סעדים או הצעות לפני שאתם מיישמים אותם או מבצעים שינויים כלשהם בטיפול שלכם.