מדוע האומץ לרפא אינו מופיע ברשימת הקריאה המומלצת שלי

February 06, 2020 05:55 | אפור הולי
click fraud protection

אין לכם מושג על האומץ והעוצמה שלקח המחברים לכתוב את האומץ לרפא. אני מכבד את דעתך לגבי ליקויי הספר, אך זה עזר לאלפי אנשים להבין את מקור סבלם ויש לתת להם יותר קרדיט. נמאס לי כל כך מביקורת לא מאוזנת.

אין לכם שום רעיון לגבי האומץ והעבודה הקשה שנדרשו בכדי להכניס את האומץ לרפא אז באור ולעזור. אלפי אנשים חושבים על העובדה שאולי סבלם היה קשור למין גילוי עריות / ילדות תקיפה. אני מכבד את דעתך אך מצטט אותך על חוסר אזכורך לגבי מה שהספר עשה עבור רבים כל כך.

אני מסכים עם הביקורת שלך. בספר היו דברים מועילים, אבל הרגשתי שהם בילו יותר מדי זמן ב- רעיון "אם-אתה-חושד-זה-קרה-אז-זה-כנראה-עשה" ועל תרגילי כתיבה שיעזרו לך להתמודד לזכרונות אבודים. אני ניצול מהתעללות מינית בילדות והזכרונות שלי לרוב כולם שם ואושרים על ידי בני משפחה. כבר היו לי מספיק זיכרונות נוראיים, פלאשבקים וסיוטים, לא הייתי צריך לחפור יותר. הספר ממש לא התייחס ל- PTSD ולחזרת הטראומה של זיכרונות בפועל ולא לתוצאות והפתרונות האפשריים של התמודדות עם דינמיקה משפחתית לא תקינה. העזרה הטובה ביותר שמצאתי הייתה בספרים מתמרמרים יותר שמתמקדים יותר בהתאוששות PTSD / טראומה וקריאת ספרות מחקרית על סוג ה- CSA הספציפי שלי. כאן גיליתי שהתגובות שלי היו נורמליות עבור מישהו שעבר כל כך הרבה טראומה והציע הצעות לעבר פתרונות אפשריים או נחמה בתהליך הריפוי. כמובן שטיפול והזדהות עם אנשים אחרים עם בעיות דומות לשלי היו מועילים ביותר.

instagram viewer

אני מסכים עם האמירה שאם אתה חושב שזה קרה, זה כנראה עשה, מכיוון שלדעתי הרבה מהתעללויות שעברתי היה בגלל מה שתפסתי שהוא כילד. לדוגמה, אם כנערה צעירה לא אהבתי לעבור את האמבטיה לראות את אבי העירום יושב על האסלה וזה הפחיד אותי, או אם הייתי עוברת ליד, הייתי סוגרת את הדלת באופן דיסקרטי כדי שלא אצטרך לראות אותו, והוא היה טורק אותה בחזרה ו צועק. יש אנשים שחושבים שזו לא התעללות מינית, אני חושב שזה בגלל איך זה הרגיש אותי, והוא הכיר אותנו הבנות (היו 3 מאיתנו) לא אהבו את זה כשהוא עשה את זה.
אני לא אומר שזה הסוג היחיד של התעללות שעברתי, זה לא, ולצערי, הרבה יותר גרוע.
אני מודע גם לכך שבמשפחות מסוימות אותו מצב זה אולי לא הפריע לאיש במשפחה. יכול להיות שהם מהסוג המשפחתי שמקבל על אבא מסתובב בעירום ומכין את הקפה שלו בבוקר, וייתכן שמשהו כמו הדוגמא שלי לא יבצע אותם. אבל זה לא אנחנו וזה לא המשפחה שלי.
אם המחבר מדבר על תפיסה וכיצד הגיע הזמן לקורבנות של התעללות מינית בהורים השלים עם התעללות ממשית שהם יכולים לזכור ולא שברים או רגשות - אני חושב שזה שגוי.

סטפני, התשובה שלך אומרת לי המון ואני רק רוצה להודות לך ששיתפת. אני מתייחס, ואני מאחל לך שלא תצטרך לעבור את המסע הכואב ההוא.
"DID מפחיד וטראומתי מספיק בלי האמונה שעוד יבוא" אני מסכים מכל הלב. מעולם לא אהבתי את ההצהרה, "זה מחמיר לפני שהיא משתפרת." כן, יש את הגבנון הזה לפני שתוכל לחוף שוב כשאתה רץ בעלייה, והרבה דברים קשים יותר לפני שהם הופכים לקלים יותר. עם זאת, שום דבר לא אמור להחמיר ללא הרף במאמץ להיות טוב יותר. אם זה הולך ומחמיר, כנראה שזו הגישה הלא נכונה.
עברתי שתי חוויות. יש לי התעללות שאני לגמרי זוכר (הלוואי שיכולתי לשכוח) והיו לי גם "זיכרונות" מהתעללות קודמת במהלך EMDR. אלה היו שקריים, חלקם התבססו על אמיתות או סיוטים, התמלאו בפחדים ורגשות לגבי תפקידו של אותו אדם בהתעללות שידוע לי שקרה. מה שאני מבין כעת שהחוויה של כולם תקפה, ואנחנו לא צריכים להסביר את זה בסיפור שמישהו אחר יחשב כטראומטי. אם משהו טראומט אותנו, הוא טראומץ אותנו.
טיפולים באופן כללי צריכים להיזהר שהם עוזרים במקום לפגוע. הרגשות הם אמיתיים, אך זה לא אומר שהם תמיד צריכים להיות מוסברים. השלום יכול לקרות כשאנחנו מפסיקים להסתכל בדרך שחשבנו שאנחנו צריכים כל עוד אנחנו לא מאבדים תקווה. לסמוך על אינטואיציה ולהיות סקרן ופתוח (אפילו לעובדה שמה שהיינו בסקרנות ופתוח אליו אולי לא נכון) זה שונה לרדוף אחרי גחלת, ואחת מהפרקטיקות המודעות שאני הכי אוהבת היא לשחרר: לא להילחם או ללכת אחרי משהו שנכנס לך מודעות. זה קשה, אבל זה הופך להיות קל יותר (תארו לעצמכם, זה לא מחמיר וגרוע יותר לפני שהוא משתפר… זה פשוט מתחיל להיות קשה, והופך להיות קל יותר).
סוף סוף פתחתי את הספר הזה, כי כל כך פחדתי ממנו בגלל נציגו הרע. עד כה, זה לא גרוע כמעט כמו שהשלמתי להיות בראש. פשוט עברתי חוויה גרועה עם דיסוציאציה (אפילו לא DID, פשוט הרגשתי לא מעוגן / מנותק מההווה ובחזרה בטראומה במהלך טיפול בטראומה). חלפו חמש שנים מאז שהתחלתי טיפול בטראומה, ויש שלום בצד השני. אני מסכים עם רוב כל מה שנאמר, מכל הבחינות, ורק רציתי לשתף את שני הסנטים שלי. אני שמח שהתוספות החדשות מזהירות את האמירה שעלולה להזיק. הרגשות הם אמיתיים וראויים לטיפול, ואנחנו גם אמיתיים וראויים לחיות עכשיו.

אין לנו תחושות בלי שום סיבה וכל תחושה קיימת מסיבה כלשהי. התואר בו החברה מגנה על ההורים אינה מהעולם הזה. ילדים משלמים את המחיר הכבד ושומרים על שתיקה כך שאמהות, אבות ודודים נשארים ללא מגע. אנשים אוהבים את משחק התיוג הזה DID OR OCD וכו 'וכו'. אבל מדוע לא לעזור לקורבנות האלה להכיר את האמת מגופם. באומרו כי כל הספקות (הגיבושים) הם שקרים הוא שקט אכן מישהו יכול להיאנח ולהמשיך הלאה, אך הגוף זוכר הכל וינסה להפוך את הטראומה ידועה על ידי סימפטומים רק אז אנו מוכנים לדבר על העבר ואולי משהו קרה כל כך טראומטי ששכחה הייתה הבחירה הטובה ביותר אחרת הכאב בלתי נסבל עבורנו ילדים. עכשיו כמבוגרים עלינו לשבור את קיר השתיקה. התעללות מינית בילדים קיימת ורבים נמצאים בכלא בגלל זה שביניהם ההורים.

אל תיפול על זה

אפריל, 19 2017 בשעה 20:53 בערב

האם אתה מכיר את הפאניקה המוסרית / ההיסטריה ההמונית בשנות השמונים ותחילת שנות התשעים שהרסו אלפי חיים, כולל ילדים קטנים רבים שהיו משוכנעים שעברו התעללות כשלא היו כאלה, המכונים השטניים בהלה? ספרים כאלה דלקו אותו. סיביל למעשה התחילה את זה בשנת 1973 ומישל זוכר (הפיגוע של סיביל עם כתות השטן) תרמה לפייסציה עם טיפול זיכרון משוחזר ב -1980. הפאניקה החלה לצאת ממשרדי המטפלים בקוואק ולתפיסת הציבור באותה השנה. שני הספרים היו מלאי שקרים ובהמשך הושמטו. DID, בעבר MPD, לא היה אפילו אבחנה רשמית עד שיצאו עבודות בדיה אלה, מה שהניע את הפמיניסטיות והמטפלים לקבל אותה מחדש. מקרים ירדו לפתע מ- 90 ספקולטיבים ב -200 שנה לאלפים על אלפים בשנת 1980, הכל בזכות הספרים הללו. משפחות הושמדו, אנשים התאבדו, נשים וילדים הוסדרו במשך שנים, וכמה פמיניסטיות קורבנולוגיה גרפו את הכסף בזמן שקידמו את הזבל הזה. אנשים עדיין מנסים להפסיק את הוצאת הספר הזה ועדיין רוצים את אלן בס ולורה דייויס מאחורי סורג ובריח, איפה הם שייכים, יחד עם עוד כמה פמיניסטיות רדיקליות ידועות ומחרידות מטפלים.

  • תשובה

אל תיפול על זה

אפריל 19 2017 בשעה 21:26 בערב

יש עוד דבר אחד שהייתי רוצה להוסיף. לרוב הנשים / הפמיניסטיות הרדיקליות שכתבו ספרים מסוג זה היו אפס כישורים. מעטים עשו זאת, כמו המטפלת הפמיניסטית ג'ודית הרמן שכתבה טראומה והתאוששות וגילוי אב בת. היא עשתה במקרה RMT, מה שהביא לתביעות מרשלנות של מיליוני דולרים בגין רשלנות רפואית, תוך שהיא כותבת את אותם ספרים בעלי שבחים רבים (שיש להכפיש אותם כ בניגוד למחלקות בשיעורי לימודי נשים) אך לרוב המחברים המנציחים את הזיכרון המשוחזר ומכונות ניצולי גילוי עריות לא היה שום רקע בטיפול או פסיכולוגיה. הם עשו רבות כדי לפגוע ולהכפיש קרבנות בפועל, והשפילו את אופיו החמור של הפשע.

  • תשובה

המטפלת שלי אומרת שהיא נהגה להמליץ ​​על המטופלים לרפא למטופלים, עד שהבינה שיש טראומה שילובית מהסיפורים שבתוכם. היא רוצה שאנסה למצוא משהו דומה... לגבי שלבי ההתאוששות מהטראומה ומה שצפוי. מישהו יכול בבקשה להמליץ ​​על ספר כזה? (לא חוברת עבודה). תודה רבה.

אני זוכר שקראתי את הספר הזה כשהייתי רק חטיף קטן. זה היה הראשון שאימת את חוויותי ההתעללות שלא ממש הבנתי. בבדידותי בעולמי מצאתי השוואה בין תחושה ומשמעות שלמרות שלא יכולתי להתחבר מבחינת החוויה שלי, הגיוני במילים שנמסרו. אני אוהב את הספר הזה ואני זוכה לחוויות אחרות, אבל בשבילי זה היה המקום הראשון בו ההבדל שלי מהאחרים בא לידי ביטוי בלב של אחר. אני עדיין מרגיש את החיבור שהנשים הללו יצרו. בשבילי זה היה רגע הרסטורי בזמן ..

מצאתי את כל התגובות לבלוג הזה מאוד מעניינות. אני כזה ריאליסט, שלמחשבה על זיכרונות שמומצאים או פועלים על מצח, זה דבר שלעולם לא הייתי הולך אליו.
יש לי מספר זיכרונות מהתקיפה והתעללות מינית בגיל 8 עד 16. כל חיי נאבקתי בעצמי ולא יכולתי להבין מדוע לא נראה לי כמו "אנשים רגילים" (מה שזה לא יהיה). יש לי DID ו- PTSD ודיכאון. במשך שנים רבות לא הייתי שוקל שום עזרה באף אחד מאלה. ואז יום אחד הזכרתי את ההתעללות באדם הנכון, ובאחר, ושניהם היו קורבנות של גילוי עריות. הם הציעו בחום להביא לי מטפל לעבוד על הסוגיות ולמצוא את התשובות הדרושות לי כדי שלא אצטרך להמשיך לחיות על סף התאבדות ומשבר רגשי.
הספר וחוברת העבודה אומץ לרפא הוצעו לי מכיוון שלא יכולתי לקבל את רעיון הטיפול. ביצעתי את הרכישה ואותם צעדים ראשונים היו קשים מאוד. מצאתי את עצמי בדפי הספרים האלה, והבנתי שרק אולי זו הייתה הבעיה העיקרית שלי לאורך כל הדרך.
אחרי שעברתי לא מעט מהספרים חזרתי לקטע של קבלת מטפל. עדיין לא אהבתי את הרעיון ולא התכוונתי להיות בטיפול במשך 20 שנה כמו החברים שלי. אחרי כמה חודשים החלטתי שאני באמת זקוק לעזרה מקצועית. עכשיו יש לי מטפל טוב עם שנים רבות של טיפול בפגיעות מיניות בילדות וב PTSD. זה כנראה הדבר החיובי ביותר שעשיתי לעצמי בכל חיי.
בעוד שכותבי Courage To Heal אינם "אנשי מקצוע", הם חלקו מספיק מהחוויות והידע שלהם שהם נתנו לי נקודת התחלה להתאושש. המטפל שלי ואני עוברים כעת על חוברת העבודה שלהם, והיא מוסיפה לה לקחת את הדברים שקראתי. זו עבודה קשה ורגשית מאוד, אך היא מרגישה מאוד נכונה. לא מצאתי שום דבר בגרסה האחרונה של הספרים שהוא כל דבר אחר שאינו טוב להתאוששותי. עם זאת, אני רוצה להשאיר אתכם ברעיון שהספר הזה אולי לא בשביל כולם, אבל עבור חלקם שווה לשקול אותו בזהב.

ניו יורק משפחות... כל כך הרבה סבל מיותר.
בסך הכל אלן יכולה להרוויח כסף מהפנטזיה הלסבית שלה (סליחה).
לקחתי את אמי ואשתי בת ה -75 שנה לפגישה במרכז העיר סקרמנטו שהועברה על ידי המחלקה בקליף לרישוי מקצועי לבריאות הנפש. הייתה להם פגישה לדיון בכ- 60,000 המשפחות שנהרסו על ידי האמת של אלן בס.
135 זוגות... זוגות ותיקים זקנים התחננו להפסיק את השטויות הנובעות מ"אומץ לרפא ". אנחנו פשוט עמדנו בחלק האחורי של הסלון בחדר היחיד / צוותי איש ואישה בזה אחר זה במשך 3 שעות נתנו את מחסניהם של סהרורים (אבל רישיון מדינה) MFTs שהשתמשו בספר CTHeal כדי לשכנע נשים מבוגרות מדוכאות ופגיעות בגילאי 35-45 שאבותיהן שלהן התעללו אותם. אף לא אחד מההגנות מפני המדינה מפני טרוויסטיות זו. זה בדיוק קרה גם משפחתי שלי כשאחותי הגדולה המדוכאת נפלה טרף לשטויות האלה. אני עצמי נפגשתי עם המטפל המטעה שלה. ואחרי שמצאנו את שני הספרים באותה תקופה שפיזרו את כל השטויות (הכנת מפלצות והמיתוס של הזיכרון המודחק) וכיצד MMFTs "מאפיה" מבוסס לסביות... נכון מאוד אפילו עד שהמדינה לרישוי הייתה מודעת רק אז נושא. וכל זה נבע מאותו ספר איום ונורא... וזה מוכיח את האמת.
לקח שנים להכיר בטרגיה זו. וכל אדם בחדר ההוא מת היום. חוץ ממני ואשתי. היינו האנשים הצעירים ביותר שם. ואחרי שזה נגמר פשוט הסתכלנו אחד על השני ואמרנו "... כולם כאן... כל חבר פשע מפשע שלא טעה כאן... כאשר יוכח ספרו של אלן בס כשקר.
ונחשו מה, זה בדיוק מה שתכננו מחברי האומץ לרפא.
איזה דבר נורא לקרות במדינה שלנו. לא שונה כלל ממשפטי מכשפות הסאלם... בכלל לא שונה. מאי גב 'באס תירקב... אין לי מילים יפות עבורה.

ובכן קל לבקר ספר עם הידע מהיום. זה נכתב בתקופה שבה כמעט אף אחד לא רצה לדעת על התעללות והכל זה השפעות ולא היה שום מחקר נאות בנושא. כל מי שסבל מ- DID ect לא מצא שום דרך לעבור את זה. לא היה הרבה ידע כיצד פועלים הזכרונות אז, אבל אני מאמין שהגוף שלנו והאינסטינקט שלנו אכן נותנים לנו את הסימנים כשמשהו לא בסדר. זה שום דבר מדעי או מקצועי בספר בעזרה עצמית, לכן טיפול ושימוש בבני הזוג שלך הוא חיוני לדעתי. ואני לא יודע אבל המילה "כנראה" מעולם לא גרמה לי לחשוב "קרה משהו". זה גרם לי לחשוב "יש אפשרות אבל עכשיו לגלות אם זה נכון!" ובכן לצערי זה נכון. עדיין אין לי את כל הזכרונות, אבל אני חושב שאני לא צריך אותם באמת. יש סיבה שמוחי לא רוצה שהם יעלו וכשיגיע הזמן הם יעשו זאת.
וכפי שמישהו כתב בעבר: זה אף פעם לא טוב פשוט לסמוך על ספר אחד.
אבל תודה על הפוסט בבלוג ועל כל התגובות האלה. אני חושב שכולם מכם אמיצים !!!

הולי גריי

ספטמבר, 1 2011 בשעה 20:00

הי ליסה,
תודה שקראת ולקחת את הזמן להגיב. אני רואה את הנקודות שלך לגבי תקופת הזמן. תבינו, אני לא מתכוון להשמיץ את אלן בס ולורה דייויס. עם זאת, כמו שאתה אומר, "לא היה ידע רב על איך פועלים הזיכרונות אז ..." ובכל זאת בס ודייויס כתבו ספר בלי כל גיבוי מדעי הטוען באופן מרומז כי הוא יודע כיצד פועל הזיכרון ומבקש באופן פעיל לעזור לנשים לזכור פוגעים היסטוריות. כמו שאמרתי ל- Memoryvictim לעיל, אני מאמין שהמניעים שלהם היו טובים. ובכל זאת, אינני יכול, במצפון טוב, לציין את הספר הזה כמשאב מועיל, למעט כדוגמה למה לא לעשות.

  • תשובה

הולי
….. "נראה שמה שפוגע בך הוא האמונה שלי שזכרונות משוחזרים לפעמים מדויקים."
זה ההומינם היחיד שראיתי כל כך בבלוג הזה. לא פלא שלא תגן על זה. האמת שהופתעתי לראות זאת ממך.

אני חושב שאנחנו משתמשים בהגדרות של זיכרון שהן קצת רחבות. ישנם כמה סוגים שונים של זיכרון וכמה סוגים שונים של זיכרון טראומטי. הזיכרון העלילתי איננו יציב מטבעו. הוכח שהזיכרון הסומטי מדויק מאוד למה שהוא ומידע שהוא מקודד.

זה פוסט נהדר. עבר הרבה זמן שהסתכלתי על הספר הזה. אני חושב שיש לראות זאת בהקשר של מה שהיה ידוע עוד בשנת 1990 ואיך אנשים חשבו על טראומה. זה ספר שיכול להציע אנשים חדשים לריפוי. אני לא חושב שזה עזר כאשר התבוננו בטווח הארוך. זה הוסיף דלק לאש. אבל האש הזו הייתה נחוצה, אני חושב. הוויכוח, למרות שהוא מכוער, הוא לא מה שהיה לפני 20 שנה. לא בדקתי במהדורות האחרונות, כך שאיני יודע אילו שינויים בוצעו. אם הייתי הכותבים, הייתי עושה ספרים חדשים לחלוטין במקום מהדורות חדשות בגלל הדעות הקשות של שני הצדדים. אבל, זה אני. הייתי מנסה לתרום תרומה חדשה.
אני חושב שכולם צריכים להבין שמדובר בספר "עזרה מגניבה". זה לא רציני. שני המחברים (בס ודייויס) כתבו ספר לעזרה עצמית, ומהדורות מעקב מרובות, מנקודת מבט של סמכות, מבלי שיש להם רקע קליני או אישורים.
כשקראתי את זה לראשונה לפני 20 שנה, כן, הייתה לי תחושה של תוקף. אבל זה מהר פינה את מקומנו לכעס, כי הבנתי שהם רק משמשים להגדרת עמדת "אנחנו" לעומת "אותם".

הולי גריי

5 באפריל 2011 בשעה 11:19 בבוקר

היי פול,
תודה רבה על כך שהצעת את נקודת המבט שלך.
דיברת על תחושת תוקף. זה הערך שאני רואה בספר הזה... שהיא מציעה לאנשים ש * היו * טראומטיים ואף על פי כן מעולם לא קיבלו שום הגנה, קל וחומר שחמלה או אמפתיה הם אמות המידה לאמת את כאבם.
"אבל זה פינה במהירות את הכעס, כי הבנתי שהם רק משמשים להגדרת עמדת" אנחנו "לעומת" אותם "."
כן בדיוק. וזה לא עוזר לאף אחד. כל מה שהוא עושה זה ליצור קיטוב נוסף ולהקטין את האפשרות של אנשים שמתמודדים עם זיכרונות מתאוששים לגיטימיים מתייחסים ברצינות. אני שומע תלונה אחרי תלונה על "מחנה הזיכרון השקרי" והם כמעט ללא יוצא מן הכלל משופעת בהיגיון מעגלי ובטיעוני ad hominem (וזה נכון גם לגבי הצד השני). זה מפריע לי כי העיסוק בסוג הזה מאיתנו ואותם החשיבה רק מעודד * יותר * שיפוט, * עוד * האשמות בשקר ומניפולציה, * עוד * ויטריול. ומה שבסופו של דבר אני רוצה לאנשים שנאבקים עם זיכרונות מתאוששים לגיטימיים זה אימות ותמיכה, לא האשמות ושנאה. וזה לא יקרה אם נמשיך להסתמך על הגישה לזיכרון הטראומטי שבס ודייויס תומכים בו.
בכנות, חשבתי שהגענו הרבה מעבר לזה. אבל את הפוסט הזה כתבתי כשהבנתי שלא, הספר הזה והתיאוריות שלו עדיין מבושרים מאוד בכמה מעגלים.

  • תשובה

הולי
... "נראה שמה שפוגע בך הוא האמונה שלי שזכרונות משוחזרים לפעמים מדויקים."
האם אתה יכול למצוא כל מה שאמרתי בבלוג זה התומך בהצהרה שלך.

הולי
... "וזה בהחלט כולל את ההנחה שמי שמבין את המחשבה שאולי הם עברו התעללות משתתף איכשהו בתנועה, או שיש לו אג'נדה."
לעתים קרובות אני אומר או כותב דברים שאחר כך ברצוני לתקן או להבהיר. חלקים מהצהרה זו פוגעים בעיניי, ובהתבסס על ההודעות האחרות שלך אני בספק אם התכוונת למה שאמרת.
"כל מי שעושה מחשבה שאולי נעשה בהם שימוש לרעה" ???
ראשית יתכן שאתה מוסיף דגש למילה 'תנועה' שאני לא. אך חשוב מכך, הרעיון של "לבדר את המחשבה" שהם "עשויים להיות" לרעה הוא מקומם. ככה התחילה כל ההופלה הזו. ככה זה התחיל עם בתי. לאחר שקראה את האומץ לרפא, היא החלה 'לבדר' את הרעיון שעברה התעללות. זה מה שקבע את הבמה לזיכרון השחזר כוזב. אנא ספר לי שזו הייתה פשוט בחירה מצערת של מילים.

הולי גריי

4 באפריל 2011 בשעה 15:05

Memoryvictim,
אני מסכים איתך שזו בחירה מצערת של מילים. אבל זו הייתה הבחירה שלך, לא שלי.
Memoryvictim: על ידי "תנועה" אני מתכוון לכל בידור של התעללות מצד מישהו על סמך זיכרון משוחזר ללא עדויות מאושרות.
רק הגבתי והצבעתי שזה לא מקומם בכלל למישהו שגדל בבית מתעלל, שגרה עם תמונות חודרניות כרוניות (סימפטום של PTSD) של דברים שהיא לא זוכרת בפועל לקחת בחשבון שדברים אלו עשויים להיות בפועל קרה. זה לא מקומם בכלל ואני יכול רק להניח שאתה לא מבין בי לגמרי אם אתה, איש מדע וההיגיון, איני יכול לראות כיצד סביר בהחלט לקחת בחשבון בדיוק את זה במצב כמו זה שיש לי תואר. אני לא מדבר על אדם מותאם היטב ובריא לחלוטין, ללא היסטוריה של טראומה שחשבה פתאום, "ג'י, אני תוהה אם אולי עברו התעללות. "וההערה שלי נועדה לציין בפניכם שזה לא התרחיש היחיד בו נכנסים זיכרונות מהתעללות שהתאוששו משוואה.
אני מצטער אם נעלבתי ממך. זו בכלל לא הייתה כוונתי. אבל אלא אם כן אני מפספס את הנקודה לגמרי, נראה שמה שמפגע בך הוא האמונה שלי שזכרונות משוחזרים הם לפעמים מדויקים. אם זה המקרה, אני מצטער לומר שלא אוכל לתקן את העבירה. לפעמים זיכרונות משוחזרים הם שקריים, לפעמים הם לגיטימיים.
אני רוצה להזכיר לך שכתבתי את המאמר הזה בביקורת * על האומץ לרפא והגישה לזיכרון הטראומטי שהוא מעודד.

  • תשובה

... "תודה שיש לך אומץ לעשות זאת כאן."
תודה על המחמאה שלך אבל זה לא דורש שום אומץ לפרסם כאן בעילום שם. מה שצריך אומץ זה לחיות את חיי עם האנשים שהכרתי במשך שנים בקהילה קטנה למדי כשהם מודעים אליהם העובדה שרבים מהם עשויים לחשוב שעשיתי משהו נורא בהתבסס על האשמה הנובעת מהתאוששות זיכרון. זה, ידידי, הטיל את אומץ ליבי.
לא התייחסתי לקורבנות האחרים. אתה רואה שבתי איבדה אב אוהב במשך 6 שנים. היא איבדה את המעריצה מספר אחת שלה באותה תקופה. כואב עכשיו לראות אותה מנסה לשחזר את הזמן האבוד איתי ולראות את הצער בעיניה. היא סמכה על מטפלת שאמרה לה לא להעמיד בספק את הזכרונות המשוחזרים ולהפריד את עצמה מה"המתעלל ".
הולי, אתה רוצה לדבר על אומץ? איך אתה חושב שזה מרגיש עבורה? כמה אומץ לקח לה לשלוח לי מכתב אחרי 6 שנים של אי קשר? כמה קשה היה לה להתמודד איתי בידיעה כמה כאב זה גרם לי? היא מאוד נרגשת מכך שחזרתי בחייה. אבל אני יכול לומר שהיא חשה בושה ממה שהתרחש.
כמה שונים היו חיינו עם מטפל אחראי? אחיה הם גם קורבנות. כולנו הסתובבנו מדממים במשך 6 שנים. מה אם למטפל שלה היה ראש פתוח ולוקח את הזמן לקרוא את ה- FACTS הסטטיסטי ביחס לאי אמינותם של זיכרונות מתאוששים? מה אם המטפל פשוט היה מכוון אותה לכיוון של חיפוש אחר ראיות תומכות כבר בהתחלה? מה אם המטפלת ביקשה פגישה עם אמה כדי לשאול אם ראתה, שמעה, או אפילו חשדה בהתעללות כלשהי?
עכשיו הולי, יש לי הרבה כבוד כלפיך אז אנא אל תחשוב שהטון ההדוק שלי מכוון אליך כי זה לא. היא מכוונת למצב הרוח המסרב לבחון את המקצועות המאומתים ביחס לאי אמינותם של זיכרונות שהתאוששו.
הולי היית מאוד אדיב כלפי ואני מודה לך. אני אוהב את הכנות שלך. אני חושב שהזמן שלי כאן צריך להסתיים בקרוב. אני אדם בשר ודם אמיתי והמטרה שלי הייתה להמחיש שלגישה לא הגיונית ולא מדעית לזכרונות שהוחזרו יש השלכות בחיים האמיתיים. אני חי את ההשלכות האלה וכך גם בתי המתוקה.
אני אסיר תודה על כך שהיא חזרה בחיי. אני אסיר תודה גם לך ועל הכנות שלך.

הולי גריי

3 באפריל, 2011 בשעה 21:06

אה. ובכן, אני מניח שנצטרך להסכים לחלוק על נקודה זו. אני לא רואה שום דבר לא בסדר, למשל, עם אישה שהיתה סבלה מסיוטים כל חייה; שגדלה בבית אלים ופוגעני - התעללות שמעולם לא שכחה, ​​אכפת לך ויכולה לאשש אחרים; הסובל מהפרעת דחק פוסט-טראומטית והפרעת זהות דיסוציאטיבית; וחיה עם תמונות פולשניות בלתי פוסקות של מקרים ספציפיים של התעללות שאינה יכולה לזכור ואין לה שום ראיות לכך; ולא משנה כמה היא תשתדל, לא תוכל לגרום לזה להפסיק;... אני לא רואה שום דבר רע בכך שהאישה הזו נכנסת לטיפול ודנה בבעיות האלה, כולל תמונות פולשניות של דברים שהיא לא זוכרת. ואני עוד לא רואה שום דבר לא בסדר עם אותה אישה תוהה, "ג'י, האם הדברים האלה שאני רואה באמת קרו לי?" אין לזה סדר יום, או לקפוץ על העגלה כלשהי. זה בן אנוש שמנסה להבין את הסיוטים, החרדה, הדימויים.
עם זאת, אם אותה אישה נחתה בטיפול אצל קלינאית חסרת השכלה וניסיון לטפל בחומר הזה בנייטרליות וסקרנות, בלי להציע או להוביל; ונאמר שוב ושוב, על ידי מישהו שהיא מאמינה שהיא סמכות, שההסבר היחיד עבורה החוויות הן שהתמונות הפולשניות שלה לדברים שהיא לא מצליחה לזכור בוודאי התרחשו בדיוק כפי שהיא רואה אותם... ובכן, אני בהחלט רואה שמשהו לא בסדר.
כתבתי את המאמר הזה מכיוון שגם אני מאמין שמשהו לא בסדר בהנחות זיכרון - אבל זה כולל את ההנחה שלא ניתן להדחיק זיכרונות. וזה בהחלט כולל את ההנחה שמי שמבין את המחשבה שאולי הם עברו התעללות משתתף איכשהו בתנועה, או שיש לו סדר יום. זו "אנחנו" ו"הם "חושבים. וזה לא הגיוני כמו התעללות בכי בכל פעם שיש לך חלום רע.

  • תשובה

ג'יי.אר
..... "Memoryvictim: אני מצטער שזה קרה לך - עם זאת אני חייב לציין, אם אתה מסוגל לקבל את זה, כי חלק מהטוענים לך שהאשימו אותך בכזב, אולי פשוט משקרים."
תודה על התגובה האוהדת שלך. אני כן מעריך את זה.
אני מקווה שלא אלך לחימה אם אני מעיר בשלילה על כמה מהדברים שאמרת. אני מרגיש שההערות שלך שהושלמו בשלמותן חיוביות לחשיבתי ואני מעריך אותך שמתלבטת ב"טקטיקות הטיפול ".
עם זאת, אני לא רואה כיצד סוגיית ההכחשות מצד גורמים שהם אשם נובעת באופן רציונלי מהדיון הזה. אני מנחש שקרוב למאה אחוז מהאשמים בפועל מכחישים את ההאשמות. ואני כולנו יודעים שמאה אחוז מהתמים יכחישו אותם. אז אם אתה מקבל את החשד שלי שכמעט 100 אחוז מהאשמים יכחישו את ההאשמות, לא נותר לנו עם מידע שימושי. מכיוון ששיעור ההכחשה של חפים מפשע ואשמים הוא שניהם כמעט מאה אחוז, יוצא באופן הגיוני שלכחישות מהנאשמים אין מעט או לא מעט קביעת אשמה.
בכל המקרים האחרים יש להניח כי הנאשם חף מפשע עד שיוכח אשם. לא כך בהאשמות על התעללות מינית המבוססת על זיכרונות שהוחזרו.
בנובמבר 1995 שאל Dateline 502 מבוגרים, "אם מישהו הואשם וזוכה בתיק של התעללות בילדים, האם אתה עדיין חושד בהם?" תוצאות הסקר הראו כי 12 אחוזים לא בטוח, 11 אחוז אמרו שלא, זיכוי יסיר את כל החשדות ורוב מוחץ, 77 אחוז אמרו שכן, הם עדיין יהיו חשודים, גם אם החשוד היה פינה.
כשמדובר בהאשמות על התעללות המבוססת על זיכרונות שהוחזרו, ההיגיון נזרק מהחלון ונחשד כי הנאשם אשם. עם נטייה של הציבור הרחב להפריש את ההיגיון במקרים אלה, נראה לי כי ההאשמות המבוססות על זיכרונות מתאוששים צריכות להיבחן בזהירות רבה.
….. "בקיצור, יכולים להיות זיכרונות כוזבים, ומדי פעם מישהו מאשים בכזב."
ג'יי.אר, אם אתה חושב שזה רק "מדי פעם" (כפי שאנו נוהגים להשתמש במילה) שמישהו מואשם בכזב, אתה מתעלם או לא חקר את הנתונים. אבל - אם אתה יכול לקבל את זה - אני לא מתפלא שאתה אומר "מדי פעם" מכיוון שזה מתיישב איתך ומטיל ספק באמיתות הנאשם במקום במאשימה. אני יודע שזה נאמר מעט בחומרה אבל אני חי בקצה התחתון של חשיבה מהסוג הזה.
….. "אני מצטער שזה קרה לך"
אנא אל תרגישו שנבחרים אלי כשאני מתקן אתכם. זה עדיין קורה לי. ובהתבסס על סוג החשיבה כפי שמודגם בסקר Dateline זה לעולם לא יפסיק לקרות. במקרה שלי, אני יודע ש"קבוצה "של אנשים מכירים את ההאשמה של בתי. אני לא יודע ממי הקבוצה מורכבת ואני לא יודע כמה אנשים בקבוצה. לכן כשאני רואה או מתקשר עם מכר או בן משפחה, אני תוהה אם הם יודעים על ההאשמה והאם הם חושבים שאני אשם או לא. אני לא יכול לבטא בפניכם את החרדה הקשורה בזה. וכן, אני יודע שגם אם הבת שלי הייתה חוזרת על סיפורה בפומבי, לעולם לא אהיה חופשי לחלוטין מהסטיגמה המוטלת הזו. אני רק צריך להמשיך ולנסות לחיות חיים נורמליים. אני לא אומר שום דבר מזה כדי לבקש אהדה. אני רק מנסה להעביר איך זה להתמודד עם חשיבה לא הגיונית מסוג זה.
אני מקווה שתוכל לסלוח על הבוטות שלי.

הולי גריי

3 באפריל 2011 בשעה 17:23

Memoryvictim -
"מכיוון ששיעור ההכחשה של חפים מפשע ואשמים הם שניהם כמעט מאה אחוז, יוצא באופן הגיוני שלכחישות מהנאשמים אין כל משמעות או קביעה בקביעת אשמה."
בדיוק. זה הטענה הנפוצה ביותר שאני שומע מאנשים שיעדיפו להאמין שאי אפשר לעשות זאת ליצור זיכרונות כוזבים - "ובכן, כמובן, המתעללים אומרים שהזיכרונות שקריים!" זה לא ויכוח ב את כל. בכל מקרה לא רציונלי. מכיוון שזה נכון, אני משער שרוב האנשים שעברו התעללות בילד, כשהם מתמודדים עם האשמה על כך בדיוק שנים רבות אחר כך, יכחישו זאת. אבל זה מגוחך אם כן להסיק שאם מישהו מכחיש התעללות בילד הוא עשה, למעשה, התעללו בילד. למען האמת, זה כל כך מרומם עד שאני נדהם שההיגיון של ציד המכשפות עדיין נלקח ברצינות במאה ה -21.
"אני רק מנסה להעביר איך זה להתמודד עם חשיבה לא הגיונית מסוג זה."
תודה שיש לך אומץ לעשות זאת כאן.

  • תשובה

הולי
הייתי צריך להקדיש זמן לעיכול תגובתך. למען האמת, לא ציפיתי לרמת המועמדות הזו. תודה. זה היה מאוד משמעותי עבורי.
….. "ואני מודע למדי שאם אני כנה על כמה שהכעס הזה באמת כועס גורם לי להרגיש, הרבה אנשים אני מניח שאני פשוט "בהכחשה" או משתמש בנושא כמנגנון הגנה ובסופו של דבר אני מפסיד אמינות. אבל מה שלא יהיה... שיהיה. "
כן, כרטיס "ההכחשה" הוא קלף הטראמפ הגדול בתנועה זו. זה רוצח הוויכוח. זוהי הוכחת האשמה כלפי הנאשם והוכחת התעללות כלפי המאשימה. כאשר המטופל מכחיש שעברו התעללות הוא משמש כהוכחה לכך שעברו התעללות וכעת הוא מדחיק את הזיכרון שלו. זו השגיאה ההגיונית הקלאסית של ההיגיון המעגלי. לא ראיתי שגיאה הגיונית מקובלת יותר בשום תחום אחר בחברה. בכל תחום אחר חשיבה מסוג זה תגרום נזיפות מיידיות מצד בני גילם. אך לא בכל הנוגע לזיכרונות המחלימים וההאשמות הנלוות. למען האמת הייתי מציע שאם הייתם מוציאים את הפרה הקדושה הזו לחלוטין מהתנועה שלא יישאר הרבה ממנה. אני יודע שזה ירגיז כמה מטופלים ומטפלים, אבל כל עוד הם נאחזים בשגגה הגיונית ברורה אז הם נמצאים על שטח רעוע ומגיע להם כל ביקורת שטפשות כזו תגרום לה.
אדם אחד שהתייחס לנושא זה בצה"ל אמר את הדברים הבאים:
"מה שמטריד עוד יותר הוא המקום בו המטופל חוזר בו" זיכרון "ואומרים שהוא או היא מכחיש וזה הוכחה להתעללות. זה כמו משפטי המכשפות בסאלם, שם נשים הושלכו לבריכות. אם הם צפו הם היו אשמים ונשרפו, אם הם שקעו הם היו חפים מפשע - אבל מתים. זהו מצב שאינו מנצח. “
ההיסטריה ההמונית הקשורה לתנועת הזיכרון המשוחזרת שללה את ההיגיון ההמוני.
במאה ה -17 התנגד יוהנס קפלר למאות מחשבות לגבי תנועה פלנטרית. התיאוריות שלו התעלמו ו / או נדחו על ידי בני דורו כולל לא אחר מאשר גלילאו! אך בסופו של דבר - כמו תמיד - הזמן וההיגיון נגמרו, ויצירותיו התייחסו ל"מהפכת המדעים ". הוא נאלץ לנקוט עמדה כנגד מחשבה מקובלת על בסיס "ראיות" ושילם מחיר ממנה מצד בני גילו. למרבה הצער, מצבו האנושי הלא מושלם מאפשר לנו לעתים קרובות לדחות את האמת כקהילה. אנו לא אוהבים שיאתגרו את מערכות הרעיונות או האמונות שלנו; במיוחד אם אנו מושקעים עמוק בהם. מעניין, אמו של קפלר הואשמה שהיא מכשפה ונכלאה במשך 14 חודשים על בסיס: ניחשתם נכון; האשמה בלבד.
בתחומי אסור לנו להתעלם מעקרונות מדעיים בעת הערכת ציוד. עלינו לנקוט בגישה מדעית לגבי ההסמכה והכימות של חריגות. אולם בסופו של דבר אנו עוסקים באומנות או מלאכה. זה לא מדע מדויק. זה בגלל חוסר היושר המובנה שאנחנו צריכים לעקוב בקפידה אחר עקרונות מדעיים. עלינו לספק מסקנות תוך הכרה בחסרונות השיטות שלנו. המוחלט שאף פעם לא נוכל להתעלם ממנו הוא ש"האמנות "שלנו היא בדיוק זו; ולעולם לא נוכל להיות בטוחים לחלוטין בממצאים שלנו. לפעמים עלינו להסיק שהתוצאות אינן חד משמעיות.
השיטות והתרגולים הסטנדרטיים שלנו הוקמו והתקבלו על בסיס שנים רבות ומיליוני שעות עבודה אשר סיפקו נתונים מאששים. אין לנו את המותרות לקבל עדויות שיתופיות תוך התעלמות מקיומן או אי קיומן של עדויות מאששות.
איני רואה שום הוכחה שלורה לדיוויס ואלן בס חשבו ביקורתית על כל נתונים. לדעתי הייתה להם אג'נדה ועדיין יש להם סדר יום.

הולי גריי

3 באפריל, 2011 בשעה 17:14

היי זיכרונות
"כן, קלף" ההכחשה "הוא קלף הטראמפ הגדול בתנועה זו. זה רוצח הוויכוח. זוהי הוכחת האשמה כלפי הנאשם והוכחת התעללות כלפי המאשימה. "
בדיוק. זה מאוד מתסכל. היה לי פעם מטפל שהתסכל אותי מאוד על כך שחקרתי חומר כלשהו והתעקש שאני מכחיש. בסופו של דבר פשוט הפסקתי להיפתח אליה ובסופו של דבר מצאתי מטפל חדש - כזה שמכבד את הדינמיקה זיכרון תהליכים הוא ולעולם לא יניח לאשר או להכחיש שאלות ששאלות שעשויות להיות לי או שלא יהיו לי לגבי היסטוריה.
"זו השגיאה ההגיונית הקלאסית של ההיגיון המעגלי. לא ראיתי שגיאה הגיונית מקובלת יותר בשום תחום אחר בחברה. בכל תחום אחר חשיבה מסוג זה תגרום נזיפות מיידיות מצד בני גילם. "
כן!
"למען האמת הייתי מציע שאם היית מוציא את הפרה הקדושה הזו לחלוטין מהתנועה, לא יישאר בה הרבה."
אם בתנועה אתה מתייחס לקיצונים שמתעקשים שזיכרונות שווא לעולם אינם קורים והם רק חלק מהם תסמונת פיקטיבית שנוצרה כרינג אדום על ידי מתעללים ומכחישי התעללות, אני נוטה להסכים איתה אתה. אבל אם אתה פשוט מתייחס לכל מי שמאמין שניתן להדחיק או לנתק את הזיכרון הטראומטי, אז לא, אני לא מסכים את זה בכבוד. אתה מבין, יש המון אנשים רציונליים בתחום הטראומה והניתוק. וכל אדם רציונלי, הגיוני בתחום הטראומה והדיסוציאציה יודע שכיוונות אינן זיכרונות, אלא המוח האנושי * מסוגל * להדחיק ולהפיץ חומר שהוא לא יכול להתמודד איתו ביעילות בזמן שהוא הודחק או ניתק. זיכרונות שווא קורים. אך כך גם זיכרונות מתאוששים לגיטימיים. זו לא תנועה. זו בדיוק המציאות. רק בגלל שמישהו יודע שאפשר להדחיק או לנתק את הזיכרון הטראומטי זה לא אומר שיש להם סדר יום.
"למרבה הצער, מצבנו האנושי הלא מושלם מאפשר לנו לעתים קרובות לדחות את האמת כקהילה. אנו לא אוהבים שיאתגרו את מערכות הרעיונות או האמונות שלנו; במיוחד אם אנחנו מושקעים בהם עמוק. "
אכן. וזה נכון לשני הצדדים של הדיון הקוטבי שלא לצורך. עד כמה שיכולתי לדעת, אלה שמתעקשים "לעולם אין שום תוקף לשום זיכרון שהתאושש בשום מקום, אף פעם" פועלים בצורה לא הגיונית ולא הגיונית כמו אלה שמתעקשים את ההפך.
זיכרון הוא תהליך דינאמי ומורכב ביותר הדומה לדבר חי ונושם מאשר כלי. אפשר לזכור דברים לא נכונים. אפשר ליצור זיכרונות של דבר שלא קרה מעולם. אפשר גם להדחיק זיכרונות מדברים שבאמת עשו. זה מה שכולנו צריכים להיות מסוגלים להסכים עליו. זה מסתתר אותי שאנחנו לא יכולים.
"אני לא רואה שום הוכחה שלורה לדיוויס ואלן בס חשבו ביקורת על נתונים כלשהם. לדעתי הייתה להם אג'נדה ועדיין יש להם סדר יום. "
אני 100% מסכים איתך לגבי הקודם. לגבי האחרון, אין לי מושג מה הם / הם חושבים. אבל אני יודע שאני לא אוהב את התפיסות השגויות שעזרו לטפח טיפה אחת.

  • תשובה

Memoryvictim: אני מצטער שזה קרה לך - עם זאת אני חייב לציין, אם אתה מסוגל לקבל זאת, כי חלק מהטוענים לך שהאשימו אותך בכזב, אולי הם פשוט משקרים. המתעללים שלי טוענים ש"החלפתי "ופשוט מסרבים לדבר איתם כי" השתגעתי "והתחלתי להטיח" האשמות פרועות ". לא שיחזרתי את הזכרונות האלה, למעשה מעולם לא שכחתי את המקרים, פשוט שתקתי עד שהייתי זקן מספיק כדי לברוח מהגיהינום שקראתי אליו הביתה. במשך עשרים שנה הם שומרים על חזית איתנה של האשמת שווא, ללא הפסקה. אישיות סוציופתית יכולה לשמור על חזית של תמימות חבולה בזמן שהם אשמים כגיהינום.
כל מה שנאמר אני מקפידה על כמה מטקטיקות הטיפול ששמעתי עליהן כדי לעזור לאנשים לשחזר זיכרונות. יש לי כמה זיכרונות שהושקעו - לא מהנאשמים שהוזכרו לעיל, מאירועים אחרים - ואלה חזרו בזמנם כשהייתי מוכנה לקבל אותם. איש לא הוביל אותי לתוכו, ואכן בפעמים מאוחרות יותר בני משפחה אחרים אישרו לי באופן פרטי שאני זוכר אירוע אמיתי, שעזר.
בקיצור, יכולים להיות זיכרונות כוזבים, ומדי פעם מישהו מאשים בכזב. אך מכיוון שהטקטיקה הראשונה של רוב המתעללים היא לטעון שהקורבן משוגע / משקר, הדבר מקשה מאוד על העניין.

הולי
אני צריך להתנצל על הערת ה"קווילר "שלי. קשה מאוד להפריד בין רגשותיי לנושא זה, ולצערי הם התגברו על ההיגיון שלי הוא המקרה הזה.
קשה לי לייחס להם שיקול חיובי כלשהו. דיברתי לאחרונה עם אדם שעובד עם קורבנות זיכרון שקריים. סיפרו לי על משפחה אחת שמעורבת בתיק האשמת זיכרון כוזב קלאסי. על פי החשד, האב התעלל מאחת הבנות, וכמובן שהאם סייעה לכאורה בתהליך. כרגיל, האחים צדדו במאשימה עקב אותו היגיון מגוחך ותיק: מי יאשים בכך את אביהם ואמם אם זה לא היה נכון?
המאשימה לקחה את חייה שלה. שני אחיה, כעת, וכנראה לצמיתות, התנערו מהוריהם. לא רק ששני ההורים האלה איבדו את הבת שהם אוהבים, אלא שהם איבדו את שני ילדיהם האחרים. הבת שלי חזרה. מתחיל להיראות שהיא עומדת לחזור בתשובה מלאה. להורים האלה שתיארתי לעולם לא תהיה הזדמנות שיש לי עכשיו.
הגברת הצעירה הזו נמצאת בקבר שלה. הוריה ככל הנראה מייחלים שהם היו בקברים שלהם.
הם לא היחידים. היו מספר עצום של גברים ונשים שבילו זמן בכלא כתוצאה מזיכרונות שקועים. לורה דיוויס ואלן בס מודעים היטב לנתונים. הם מודעים לתשובה המחודשת. הם מודעים לחנינה. הם מודעים להתאבדויות. הם מודעים לכך שעורכי הדין המחוזיים ברחבי הארץ כבר לא ינסו להעמיד לדין בתיקים כאלה. עם זאת, הם עדיין מדפיסים את ספרם ועדיין נהנים מהרווחים. קשה לי לשקול באופן סביר שהם עדיין מנסים לעזור. אין ספק שזו הייתה כוונתם בהתחלה, אך היעדר התיקונים הגדולים שלהם זועק שלא אכפת להם. אז הולי, בזמן שאני מקווה שתקבל את התנצלותי, עליך ואני לחלוק על נקודה זו.
אני כן רוצה לומר שאני מעריך מאוד את העמידה בנושא זה ואני מצטער שהייתי כשורה בכך שציינתי את זה קודם.
אני רוצה להציע שיש גורם תורם נוסף לכל התנועה הזו.
חלק גדול מהמקצוע שלי כרוך בבדיקת ציוד לחריגות. אנו משתמשים בשיטות שונות לבדיקת ציוד מפוברק ושירותי חדש, בכל ענף חשוב.
לאחרונה הייתי עם כמה קולגות והחלפנו סיפורי מלחמה על עבודה. תיארתי את מעורבותי בפרויקט שעוסק במטוסים בו גילינו כמה סדקים נדירים מאוד. כמעט התנשמו מהם כאשר נהנתי מתפקידי כראונטה עופרת. הם לא האמינו למזלי במציאת פרס כזה. זה נשמע חנון שאני יודע. אוקיי אז זה חנון. אבל בשורת העבודה שלנו, למצוא סוג זה של חסר הוא מרגש.
אני לא חושב שמטפלים פחות נלהבים מהעבודה שלהם כמו שאנחנו שלנו. אני חושב שיש מידה של התרגשות למצוא את המחסור ב"פרס ". במאות השעות שביליתי בחקר נושא זה צברתי יותר מסתם חשד שרבים מהמקרים הללו הם תוצאה של בדיוק זה; מטפל שמגלה את הפרס החדש שלו. אנו מקווים ורוצים להאמין שהאנשים המקצועיים בתחום בריאות הנפש הם מעל משהו כזה, אך הם אינם. אני לא מעלה האשמה גורפת. עם זאת, אני מאמין שמודעות לבעיה זו צריכה להיות נפוצה יותר.
כמות המקרים הקטלוגיים של זיכרונות שקריים שהתגלו כתוצאה מהספר הזה היא מדהימה. בפעם השלישית עלי לציין שלורה דיוויס ואלן בס נהנות מהרווחים מהספר הזה. אני מחשיב את חוסר התגובה וההתקנות הנאותות שלהם כאל לא פחות מתועבה.

הולי גריי

מרץ, 28 2011 בשעה 11:28 בבוקר

היי זיכרונות
"היו מספר עצום של גברים ונשים שבילו זמן בכלא כתוצאה מזיכרונות שקועים. לורה דיוויס ואלן בס מודעים היטב לנתונים. הם מודעים לתשובה המחודשת. הם מודעים לחנינה. הם מודעים להתאבדויות. הם מודעים לכך שעורכי הדין המחוזיים ברחבי הארץ כבר לא ינסו להעמיד לדין בתיקים כאלה. עם זאת, הם עדיין מדפיסים את ספרם ועדיין נהנים מהרווחים. קשה לי לשקול באופן סביר שהם עדיין מנסים לעזור. "
אתה יודע, יש לך נקודה ממש טובה. אני מאמין שכוונתם הייתה לעזור. אבל אני מודה, אני כועס שהם עדיין מפרסמים את הספר הזה ללא תיקונים גדולים שמטפלים במורכבות הזיכרון ובמציאות של זיכרונות שווא. קשה לי להודות שבגלל שאני מישהו עם הפרעת זהות דיסוציאטיבית ויש מחוסר מונח טוב יותר כמות נכבדה של "עמיתים לחץ "לאמץ את" האומץ לרפא ", זו גישה לזיכרון, ולהתנגד בתוקף לכל הצעות וכל זיכרון שחזרו יכולות להיות שקריות. ואני מודע מדי לכך שאם אני כנה על כמה שהספר הזה כועס באמת גורם לי להרגיש, הרבה אנשים אני מניח שאני פשוט "בהכחשה" או משתמש בנושא כמנגנון הגנה ובסופו של דבר אני מפסיד אמינות. אבל לא משנה... שיהיה.
"אני לא חושב שמטפלים פחות נלהבים מהעבודה שלהם כמו שאנחנו שלנו. אני חושב שיש מידה של התרגשות בלמצוא את המחסור ב"פרס "."
בטח, זו התבוננות חריפה. זו מציאות מכוערת, אבל היו - ולצערי עדיין - מטפלים הרואים בהפרעת זהות דיסוציאטיבית כזו אנומליה ביזארית הנובעת מטראומה בלתי נתפסת, ועבור אותם מטפלים, לקוחות עם DID הם גם פרסים וגם ארכיאולוגיים חופרים. זה פוגע וכן, זה הוביל לכמה מקרים מטרידים להפליא של זיכרונות כוזבים. (אני מבין שאתה לא מדבר כאן באופן ספציפי על DID.)
אין שום התנצלות הכרחית. לא נעלבתי, פשוט מבולבל. תודה שהתרחבת מנקודת המבט שלך.

  • תשובה

…….. "אני לא מרגיש שביטוי או שניים אחד הם סיבה להנחות ספר או מודל שלם של טיפול"
מנקודת המבט שלי זה דומה לאמירה שאין סיבה לזרוק כריך רוסטביף רק בגלל שיש בו נתח ציאניד.
……. "עם זאת, כפי שציינתי בפוסט שלי, אני מעריך את ההודעה שבס ודייויס מנסים להעביר."
יש לי הערכה אפסית להודעה שהם מנסים להעביר. הלוואי שתשקלי לשקול הצהרה כל כך של קוויר.
דבר אחד לנקוט בהשקפה אובייקטיבית של משהו במלואו, אבל הספר הזה כל כך מגוחך, עד שאני שוקל לנסות למצוא בו כל טוב כמו שהוא אסינתי.
אתה מבין שאני לא מדבר מנקודת מבט תיאורטית. הואשמתי כי התעללתי בבתי מגילאי 13-13. זו הייתה תוצאה ישירה של זיכרונות כוזבים שהיא השיגה מקריאה ולימוד של ספר זה.
היא חוותה את "הזיכרונות המשוחזרים" הללו בזמן שהייתה במפגש "ייעוץ" לפני כמעט 7 שנים לאחר שנצמדה לדברים המצוירים בספר זה. הבת שלי יצרה איתי קשר לפני 6 חודשים אחרי 6 שנות שתיקה. בזמן שהיא חזרה למערכת היחסים שלנו (מסורבלת), היא לא - בעיני לפחות - חזרה בה מהסיפור שלה. היא ניהלה שיחות עם אחיה שבהם הביעה ספק לגבי כל העניין. אחיה ואחותה מרגישים בטוחים שהיא כבר לא מאמינה באף אחד מזה, אך אינה יודעת כיצד להתיר את הרשת. אני רק מנסה להיות סבלני.
במשך שלוש מהשנים האלה לא ידעתי למה היא ניתקה איתי קשר ומי שכן ידע לא היה אומר לי. לבסוף, חברה של המשפחה שהספיקה להסתכל על השטויות שהתרחשה, אמרה לי למה היא עזבה את מערכת היחסים שלנו. קשה לבטא את הרגשתי כששמעתי את זה.
אני זוכר שראיתי אותה סוחבת את הספר ההוא כשהיא הייתה בכירה בתיכון. לא קראתי את זה, אבל הייתי נבוכה בעטיפה. תהיתי מדוע היא זקוקה לריפוי. אמה ואני חיינו נישואים סוערים וזה תמיד כואב מאוד לילדים אז הנחתי שזה בטח ולא התייחסתי אליו אחר כך. לבסוף היא נתקלה במדריך שנרשם לספר ולתורת הזיכרון המשוחזרת. המעגל הסתיים כעת.
זה שלא היה לי אותה בחיים במשך 3 שנים לפני שלמדתי על מה זה היה נורא. הילדה הזו הייתה תפוח העין שלי. היא הייתה בהירה, מלאת חיים, אנימציה ונרגשת מחיים. התגעגעתי אליה נורא. כשלמדתי את הסיבה לעזיבתה לא התבטלתי. במשך שבועיים עד שלושה שבועות כמעט ולא ישנתי, אכלתי או התרחצתי. מעט השינה שקיבלתי הייתה על הספה וכשהתעוררתי הייתי מתיישב ליד המחשב הנייד שלי ובוחן הכל על התאוששות זיכרונות שיכולתי למצוא באינטרנט עד שהייתי מותשת מכדי לקרוא עוד ואשכב זמן קצר ואז יתחיל שוב. המונח "לחיות לעזאזל" כמעט ולא מתייחס למה שחוויתי. בכמה הזדמנויות הגעתי לסף וכמעט סיימתי את חיי. אחיה סיפרו לי שהיא התקרבה גם לקצה הצוק. בזמן שבתי ואני נפרדו ושנינו מנסים להאמין שהחיים שווים חיים: לורה דייויס ואלן בס נהנו מהחיים וחיו בנוחות על הרווחים מכך ספר. תועד היטב כי לאף אחד מחברים אין כישורים או אישורים בתחום כלשהו של טיפול.
מספר ישויות העריכו כי כ- 50% מכל מקרי הזיכרון שהוחזרו הם תוצאה של ספר זה. אם זו הייתה תרופה, ה- FDA היה מוציא אותה מהמחזור לפני שנים. אם באמת היו אכפתים לסופרים מקורבנות, הם עצמם היו מסירים את זה.

הולי גריי

23 במרץ, 2011 בשעה 12:19 בערב

היי זיכרונות
תודה רבה על כך שהגבת על זה ושיתפת את הסיפור שלך. החוויה שלך היא דוגמה מושלמת למה שיכול לקרות כשאנשים מניחים בצורה נחרצת שהזיכרון הוא הקלטה מפורטת וכל מה שאנחנו צריכים לעשות זה לשבור אותו כדי לראות את האמת. ואני מאמין שזה חיוני גם לאנשים הסובלים מהפרעת זהות דיסוציאטיבית וגם לאלו המטפלים בכך להישאר מודעים לזיכרון התהליכים הדינאמי ביותר, הניתן לנשירה. ראינו פעמים רבות מדי את האסונות שיכולים להתרחש כאשר מטפלים מתייחסים (ובכך מלמדים את הלקוחות שלהם להתייחס) לכל חומר וטראומטי כמייצג עובדה קונקרטית והיסטורית. מפריע לי שהמיתוס הזה שהזיכרון הטראומטי כל כך אמין עדיין נחשב לעובדה שאין להכחיש. וזה מפחיד אותי כשאני רואה אנשים שמשכנעים את עצמם שהראיה שהייתה להם, או סיוט שהיה להם, או תחושת גוף שהיו להם היא השתקפות של אירועים היסטוריים מילוליים. ההסתמכות המתמשכת בגישה טיפולית שאינה מגובה במדע - ולמעשה מושמעת על ידי המדע - היא, כפי שאני רואה אותה, מסוכנת. ובסופו של דבר בגלל זה כתבתי את המאמר הזה.
אז זה מבלבל אותי שאתה מתייחס לאף אחת מההצהרות שלי או בפוסט או בתגובות כאל פרוע. נהפוך הוא, אני לוקח את הנושא הזה ברצינות רבה ואני עצמי נושא בקול רם את היחס הפרשני שמראים באס ודייויס. אני לא בטוח כיצד להיות יותר ברורים: אני לא מאמין שמקובל לספר לאף אחד, ובמיוחד לא מבולבל, רמז, ופוגע באנשים, שאם הם חושדים שזה קרה או ש"דרישות להוכחה אינן הגיוניות "או כל מספר דברים שבס ודייויס תומכים בפזיזות בכל מהדורה של זה ספר.
כשאמרתי שאני מעריך את ההודעה שהם מנסים להעביר, אני מתכוון שאני מכבד את העובדה שבס ודייויס מנסים לעזור, לא לפגוע. זה לא פרשני. אני נותן את אותו הכבוד לחוקרי זיכרון שווא שאת מסקנותיהם אני גם מחשיב פזיזים ובלתי מבוססים, אם כי אני מעריך את מה שאני מאמין שהם המניעים והכוונות שלהם: לעזור, לחנך, למצוא פתרונות, לא לגרום לבעיות.

  • תשובה

די ברור לי שהזיכרון הטראומטי פחות מדויק מהזיכרון הרגיל - אם זה משהו שאנחנו בוחרים לזכור. אם זה משהו כמו מה שאכלתי לארוחת הבוקר לפני שלושה שבועות, אז לא, אני לא זוכר. אבל אם זה היה יום ההולדת שלי לפני עשר שנים הייתי עושה זאת.
הזיכרון הטראומטי נתון בהשפעה רבה מדי מרגש (מכולם, לא רק מאנשים הסובלים ממחלה נפשית). כל מה שאתה באמת צריך להבין זה שהמחקרים העדויות על עדויות ראיות אינן נכונות_לא נכונות ותקבל תחושה של זה.
אנחנו פשוט חושבים שזה מדויק. זה בהכרח מדויק בהשוואה לעובדות.
- נטשה

הולי גריי

16 במרץ, 2011 בשעה 13:30

הי נטשה,
"הזיכרון הטראומטי נתון בהשפעה רבה מדי מרגש (מכולם, לא רק מאנשים עם מחלה נפשית)."
נקודה מעולה. אני מוצא שהמחקר העדכני ביותר בנושא זיכרון מרתק בהחלט. רק דוגמא: פרופסור קארים נאדר הוא חוקר מדעי המוח התנהגותי שחוקר את הזיכרון מי לאחרונה מצא (במהלך השנים האחרונות) שפשוט על ידי זכירתם אנו משנים את זכרונותינו. זו קפיצת מדרגה מרגשת, אני חושב, לתחום הטראומה והניתוק. לא רק משום שזה משנה את ההבנה שלנו כיצד זיכרון עובד, אלא מכיוון שידע זה עשוי לסלול את הדרך לטיפול טוב יותר.
כמה מאמרים על המחקר והתיאוריות של נאדר למקרה שמעוניין מישהו:
http://www.smithsonianmag.com/science-nature/How-Our-Brains-Make-Memories.html
http://discovermagazine.com/2009/jul-aug/03-how-much-of-your-memory-is-true
יש להודות, ההשלכות גם מעט מטרידות. מה שאני לא יכול שלא לחשוב עליו הוא כמה אנשים מתו בכלא או הוצאו להורג או אחרת הרסו חייהם פשוט מכיוון שאנחנו לא מבינים איך הזיכרון עובד? זה מה שהכי מעציב אותי.

  • תשובה

הזיכרון הטראומטי מדויק בהרבה מהזיכרון הרגיל, הבעיה היא שהוא עשוי להיות מדויק עם רק אחד מחמשת החושים של הגוף, כך שקשה לזהות את ההקשר, אך סביר להניח שהרגשות הגופניים היו קרובים מאוד למה שחווית בעבר, הם עשויים לא להוביל לידע מלא או מודעות לאירוע שלם. את הדברים האלה קשה תמיד למטאפורה אבל... נגיד... לסבתא שלך היו את העוגיות האלה ממש נהדרות, והיה מרכיב קסם אחד זה... אתה יכול נתקל במרכיב זה עשרות שנים מאוחר יותר ו * יודע * שאתה יודע מה זה אבל יתכן שלא תוכל למקם אותו, הזיכרון הוא למעשה מדויק, פשוט מתוך הקשר

הולי גריי

16 במרץ, 2011 בשעה 8:16 בבוקר

היי קייט,
"נגיד... לסבתא שלך היו את העוגיות האלה ממש נהדרות, והיה מרכיב קסם אחד זה... אתה יכול להיתקל במרכיב הזה עשרות שנים אחר כך ו * יודעים * שאתה יודע מה זה אבל יתכן שלא תוכל למקם אותו, הזיכרון הוא למעשה מדויק, פשוט מתוך הקשר. "
בטח, זה אפשרי לחלוטין. זה לא דוגמא לזיכרון טראומטי. הוא גם לא מתייחס למנגנונים הדיסוציאטיביים שמעלימים את הזיכרון הטראומטי.

  • תשובה

חבר מאוד מתכוון העניק לי את המהדורה הראשונה של הספר ההוא בסוף שנות ה 90. מעולם לא קראתי את זה כל הדרך מכיוון שלרוב פשוט לא הצלחתי לעבור את ההצהרה - "אם אינך מצליח לזכור בכל מקרים ספציפיים [של התעללות] אבל עדיין יש תחושה שמשהו פוגעני קרה לך, זה כנראה עשה. "זה הפריע לי מאוד להתמודד. אם אני זוכר... אנשים רבים סיפרו את סיפוריהם בספר ההוא, וחלקם התבססו את סיפוריהם על "התכווצות" שלהם. אני לא במאת האחוזים על זה... אבל נראה שאני זוכר שזה גם הפריע לי.
יש לי כבוד לכל ספר שמציע דרכי ריפוי מהתעללות, ואומץ לעשות זאת, אבל המסר המקורי ההוא התחיל סופת אש של בעיות. טוב אם הם חזרו בהמשך מהפסקה ההיא מהמהדורות המאוחרות יותר, אבל בעקבות ההודעה במהדורה המקורית שלה עדיין מסתחרר.
"לא נוח ככל שיהיה, לחיות עם הפרעת זהות דיסוציאטיבית פירושו לעשות שלום עם עמימות לא קטנה." - כן, זה לא נוח, מכיוון שיש לי נתחי מעברי שזה עתה נעלמו, אבל אני מתחיל לעשות שלום עם זה. המטפל שלי אמר לי לא פעם כי אם / כאשר המערכת שלי מרגישה בנוח לשתף את אלה חסרים איתי נתחים, ואם / כאשר "הם" מרגישים שאני מוכן לדעת את זה, אז זה כאשר אני יודע את זה. בינתיים אני אעבוד עם מה שאני כן זוכר, ואקבל את האפשרות שלעולם לא אזכור את הנתחים החסרים בחיי. בהתחלה, היה לי קשה לקבל את זה מכיוון שמטבעי אני רוצה תשובות לכל דבר... התעללות הקשורה, או לא. אני רוצה איך זה, למה, גחמות וכל הזכויות.
אני אגיד עכשיו שזה הופך להיות קל יותר עם הזמן.

הולי גריי

מרץ, 9 2011 בשעה 20:09

הי מראייה,
"טוב אם הם חזרו בהדרגה מהפסקה ההיא מהמהדורות המאוחרות יותר, אבל בעקבות ההודעה במהדורה המקורית שלהם עדיין מסתחררים."
בהחלט. מדהים עד כמה עמוק המחשבה אם-אתה-חושב-זה-קרה-אז-זה-עשה. היה לי יועץ טוב מאוד במשך זמן רב שעזר לי מאוד - אבל היא לא ידעה כיצד לטפל בחומרים טראומטיים במסגרת הפרעת זהות דיסוציאטיבית. אני זוכר שחלקתי איתה משהו שחבר במערכת שלי כתב... טראומה "זיכרון". לא לקחתי את זה, ועדיין לא, ייצוגי כעובדה היסטורית קונקרטית מכיוון שכרגע אין שום סיבה לעשות זאת. האם זה אומר שאני חושב שחלק מעצמי משקר? בכלל לא. אני לא מניח הנחות שזו עובדה, וגם אין הנחות שמדובר בבדיון. זה חומר טראומטי, גריס לטחנת הטיפולים כמו שאומר הרופא שלי. זה משנה. אבל זה לא בהכרח זיכרון עובדתי מדויק. בכל אופן, העניין הוא שהמטפל שלי באותה תקופה התעקש שאני בהכחשה והייתי מתוסכל ממני מאוד. ולמרות שלדעתי היא מטפלת מצוינת בסך הכל, אני חושבת שהגישה שלה שם הייתה קצרת ראייה.
"המטפל שלי אמר לי לא פעם, שאם / כאשר המערכת שלי מרגישה בנוח לשתף אותם חסרים איתי נתחים, ואם / כאשר "הם" מרגישים שאני מוכן לדעת את זה, אז זה כאשר אני אהיה יודע את זה."
אני 100% מסכים עם זה.
קשה, כן, להתפייס עם העובדה שלעולם אין לנו הסברים על שברי הזיכרון הביזאריים, הדימויים הפולשים, הסיוטים וכו '. זה דבר שקשה לקבל. אבל הניסיון שלי מהדהד את שלך... זה הופך להיות קל יותר עם הזמן.

  • תשובה

שלום - קראתי את הבלוג הזה כל הזמן והלאה עם המערכת שלי. הולי אתה צודק לחלוטין באומרו שזיכרון טראומטי אינו מושלם.
התגובה הזו אולי מרגיזה שכן היא מכילה דיבורים על התעללות וטקסים ...
אחד הזיכרונות הראשונים שלי להתעללות טקסית היה היותי ילד צעיר מאוד ונאלצתי להרוג את הילד הזה בגילי...
שנתיים קדימה...
זיכרון נוסף שלי ושל ילד קטן במסוק. מהר מאוד הבנתי שהילד הקטן איתי במסוק היה אותו ילד קטן מהזיכרון הקודם של מותו.
איזה זיכרון היה שקרי? האמת היא שלא זכרתי את שני המקרים ...
קצת אחר כך פגשתי חלק בוגר שהיה מוכן לדבר על כמה מהדברים שמאחורי הקלעים שקרה עם הכת ההוא וכנראה שהילד הקטן ואני שניהם מסוממים והייתי כל כך מפחד, שכשדקרתי אותו עם הסכין לא שמתי לב שהלהב החליק לידית, כל מה שראיתי היה הדם שנמלט ממנו אותו... בכלל לא דם... ריבת רימון... עם זאת מנקודת מבטו של הילד, הזיכרון הוא עדיין מהריגתה של אותו ילד קטן.
כל מה שאני יכול לעשות זה להמשיך להתייחס לזה ככזה ולעזור לילדה הקטנה להתמודד עם זה באותה דרך שהייתי לפני שגיליתי מה באמת קרה.
אני מניח שרק רציתי לחלוק מנקודת מבט אישית את העובדה שהזיכרון הטראומטי בהחלט לא מושלם.

הולי גריי

מרץ, 9 2011 בשעה 19:48

הי דנה,
תודה ששיתפת דוגמא כל כך מעולה לחסרונות הזיכרון. אני מאוד אוהב את הדוגמא הזו מכיוון שאתה נוגע בעובדה שהתפיסות שלנו כילדים שונות בהרבה מהתפיסות שלנו כמבוגרים, וגם על העובדה שקל מאוד לתפעל ילדים - מה שמשפיע על האופן בו ילדים תופסים את חוויותיהם ולכן אנו כמבוגרים זוכרים את החוויות הללו.
"עם זאת מנקודת המבט של הילדה הזיכרון הוא עדיין מהריגתה של אותו ילד קטן."
וזה אחד האתגרים הייחודיים של הזיכרון במסגרת הפרעת זהות דיסוציאטיבית. ודוגמה מושלמת (אחרת) למה אני מאמין שזה כל כך חשוב לכולנו - מטפלים ודיסוציאציות כאחד - להבין טוב יותר את הזיכרון הטראומטי והדיסוציאטיבי מאשר אלן בס ולורה דייויס לעשות. לא יעזור לך שיהיה מטפל שמתעקש לילד הזה לחלק שכן, היא זכרה שהרגה את הילד ולכן כן, היא הרגה את הילד. זה יהיה ההפך מריפוי! ובכל זאת, זה בדיוק כמה מטפלים פועלים וכמה אנשים עם DID מאמינים שזיכרון עובד. בגלל זה אני מרגישה כל כך תשוקה בנושא הזיכרון... אי הבנות לגבי זיכרון פוגעות באופן פעיל באנשים ומשפיעות על החלמתן.
תודה לך שוב. לפעמים כשאני מנסה לחשוב על דוגמאות מהחיים האמיתיים כדי להמחיש נקודה אני לא יכול להמציא שום דבר... אז כמובן שכשאני לא מתאמצת כל כך יש שיטפון וירטואלי מהם! אז אני מאוד מעריך שאתה מגיב ומשתף את זה.

  • תשובה

אני לא מרגיש שביטוי או שניים זו סיבה להנחות ספר או מודל שלם של טיפול. אין ספרים אחרים שחוקרים סוגיות אלו בפרט הדרוש או נכנסים לכל כך הרבה לאחר השלכות של התעללות ותקיפה. ספר זה, פריסתו / מתווה זה משמש כבסיס להרבה קבוצות תמיכה וטיפול. "אם יש איזשהו רמז למשהו, זה בטח קרה" זה לא משהו שקבוצות אלה מנויות אליו.
נמצא כי הזיכרון בחוש הטראומטי, הסומטי והגופני מדויק מאוד ומדויק, הרבה יותר שונה מזיכרונות אוטוביוגרפיים / סרטים / תמונות. החיסרון הוא שרבים מהזיכרונות הללו חסרים הקשר מהותי. אבל האנשים הנכונים בודקים את זה.
הספר הזה הוא משאב נהדר. אף אחד לא צריך לסמוך על ספר * אחד * בלבד.

הולי גריי

מרץ, 9 2011 בשעה 19:09

היי קייט,
תודה על תגובתך.
"אני לא מרגיש שביטוי או שניים הם סיבה להנחות ספר או מודל שלם של טיפול."
אני חייב לומר, כאשר הביטוי הוא "אם אינך יכול לזכור מקרים ספציפיים [של התעללות], אך עדיין יש לך בהרגשה שקרה לך משהו פוגע, זה כנראה עשה, "הייתי מאוד זה סיבה להוזיל שלם ספר. עם זאת, כפי שציינתי בפוסט שלי, אני מעריך את המסר שבס ודייויס מנסים להעביר. וכמו שאמרתי בפוסט שלי, מצאתי את הספר מועיל בפעם אחת בעצמי. יתר על כן, התרגילים בספר מועילים לדעתי. הבעיה שלי היא המסקנות שבס ודיוויס שואבים מתוצאות אותם תרגילים, ולכן מעודדים את הקוראים להסיק. וזו בעיה ממש גדולה עבורי.
"זיכרון החוש הטראומטי, הסומטי והגופני נמצא מדויק מאוד ומדויק, הרבה יותר שונה מזיכרונות אוטוביוגרפיים / סרטים / צילומים. החיסרון הוא שרבים מהזיכרונות הללו חסרים הקשר מהותי. אבל האנשים הנכונים בודקים את זה. "
אשמח לקרוא כמה הפניות שלך, אם אתה מעוניין לשתף. אני מניח שאני מחשיב את כולנו לאנשים הנכונים... ככל שאנו מבינים יותר עם מה עסקנו, כך ייטב.
"הספר הזה הוא משאב נהדר. אף אחד לא צריך לסמוך על ספר * אחד * בלבד. "
סוכם בשתי הספירות. לעולם לא הייתי מציע לאסור על ספר או לומר לאנשים שלא לקרוא משהו. כמו שכותרת הכותרת אומרת, אני פשוט לא ממליץ עליו.

  • תשובה

ספרים כמו אלה די קשה לי לקרוא לא בגלל שהספר עצמו גרוע פשוט לא טוב במיוחד בסוג זה של פורמט וקריאתו.
עם זאת אני יכול לדבר עם סוגיית ההבדל בין זיכרון לנטרול. כפי שאני מבין זאת אחת הסיבות לכך ש- "x" מתרחש בזמן מסוים או שרבים לא עושים את ההבדל הוא מעובד, נזכר אפילו התחושה נזכרת. אם "x" קורה מספיק לאורך זמן, זה סיכוי טוב שלדברים רבים בזיכרון תהיה תחושה של "x".
סלח לי שלא הייתי ספציפית זה יגרום לסיבוב ראש גדול ...
בכל מקרה "x" תהיה טראומה. אז יש לו חותם גדול מאוד אמיתי. זו לא קפיצה אז נאמר שלפעמים מה שנתפס כזיכרון הוא דימוי של "x". ריח, חדר, צליל, דברים רבים יכולים לעורר את הרגשות והזיכרון של "x".
סע קדימה כמה שנים וכשמשהו נזכר או מורגש במיוחד בעבודות טראומה, זה לא היה כך לא הגיוני למשהו שגורם לפחד וכאב רב כל כך לדמם בזיכרונות אחרים הדומים לאלה שכל ישר.
זה לא עושה את הזיכרון כוזב בעיניי, הוא הופך אותו מחוץ לגבולותיה. "x" קרה אבל לא כאן אלא שם.
לקבל את זה שאולי אף פעם לא תקבל תמונה מושלמת זה טוב מכיוון שזה מוריד אותך מההליכון של "זה בטח הגורם שזה מרגיש ככה". אני יודע בשבילי אם אני זוכר את ילדותי אז הכל מרגיש כמו "x" אבל המציאות היא לא שהכל היה "x".
אני לא חושב שעבודה על גידופים משרתת מטרה רבה במקום זאת אולי העבודה על הרגשות והתפיסות של אותה תקופה עשויה להיות טובה יותר. תחושות ותפיסות של זיכרון פחות ברור אז היא אמת עבור אותו אדם. לכן אין צורך לדאוג לנסות לגלות מספיק בכדי להפוך את השטויות לעובדה. מוטב לדעתי שקרה "x" ובגלל זה מה אני צריך עזרה. לעיתים קרובות, זה לא הזכרונות שאדם זקוק לעזרתם הוא התוצאה של האירועים והתפיסות העצמיות שאנו צריכים לעבוד איתם.
אז אני מקבל שזה מרגיש ככה כל הזמן אבל יודע שזה לא היה כך.
עכשיו אם הייתי יכול להיות אותו דבר עם DID

הולי גריי

מרץ, 9 2011 בשעה 19:01

הי זמש,
"... זה לא יהיה בלתי הגיוני שמשהו שגורם לפחד וכאב כה רב לדמם בזיכרונות אחרים הדומים במובן השגרי. "
כן, זה בכלל לא סביר.
העניין עם זיכרונות כוזבים הוא שהם אינם סיפורים זדוניים, פיקטיביים שנוצרו על ידי מוחות נקמניים או מטפלים ערמומיים (אם כי בטוח, אני מניח שזה קורה לפעמים)... הם רק חלק מהחיים. החיים של כולם. הם אינם "רעים" יותר מדברים שהמוח שלנו יוצר כשאנחנו ישנים הם רעים. יש לנו מושג זה של זיכרונות כוזבים שאינם מדויקים כלל וכלל וחבל, מכיוון שהוא מקשה על אנשים רבים בזכרון ניטרלי וסקרן.
"אני לא חושב שעבודה על חיבוקים משרתת מטרה רבה במקום זאת אולי העבודה על הרגשות והתפיסות של אותה תקופה עשויה להיות טובה יותר. תחושות ותפיסות של זיכרון פחות ברור אז היא אמת עבור אותו אדם. לכן אין צורך לדאוג לנסות לגלות מספיק בכדי להפוך את השטויות לעובדה. מוטב שנדמה לי שקרה "x" ובגלל זה מה אני צריך עזרה. לעתים קרובות זה לא הזיכרונות שאדם זקוק לעזרתם זו התוצאה של האירועים והתפיסות העצמיות שאנו צריכים לעבוד איתם. "
יפה אמרת. אני מסכים.
תודה על תגובתך. :)

  • תשובה

האומץ לרפא עבר כמה תיקונים במהלך השנים. לא קראתי את המהדורה העדכנית ביותר, אבל אני יודע שהמהדורה השלישית מחזירה את השורה שציטטת בפוסט זה, ומבלה קצת זמן בהסבר כיצד הייתה פגומה.

הולי גריי

מרץ, 9 2011 בשעה 18:55

הי ארין,
תודה שציינת את זה. כן, הציטוט בו השתמשתי היה ספציפית מהמהדורה הראשונה, כפי שציינתי בפוסט. השתמשתי בזה כי זה מסכם יפה את הבעיות שלי בגישה לזיכרון שבס ודייויס קח - והגישה הזו אינה שונה במהדורות המאוחרות יותר של הספר, אם כי כן, הם כן הסירו את קו.

  • תשובה

הלוואי ויותר אנשים היו אומרים לי את זה כשהתחלתי את המסע הכואב דרך התעללות, דיסוציאציה ופיסות זיכרון לא לגמרי ברורות. נפלתי במחשבה שרק התעללות מסוג אחד מעידה על אבחנה במשקל כזה ש- DID נושא. זה בטח כל כך טראומטי שלא יכולתי לזכור שום דבר מזה. ביליתי שנתיים בסיוטים עזים על ההתעללות שכנראה סבלתי וכמעט הסיעתי את עצמי להתמוטטות. כשיש חברים אחרים שמתאימים להיסטוריה ה"מצופה "לא עשו הרבה כדי להרגיע את הפרנויה והפחד שלי. רק לאחרונה התחלתי לנסות לקבל את זה, למעשה, את העבר שאני * האם * זוכר שהיה די והותר בסיבה לנפשי להתנפץ בכאוטי, המגונן הזה דרך. אני צריך להשלים עם העובדה, למשל, שאחותי הנבחרת עברה התעללות פיזית בצורה נוראית כל ילדותה, ובכל זאת הנפש שלה עדיין נשארתי בטאקט, ולנסות למצוא שלום מספיק כדי להפסיק להשוות את העבר והאבחון שלי כהוכחה מדוע אני חלשה, חסרת ערך, ו מניפולטיבי... אותו דבר נאמר לי שגדלתי. האיום של נזק גופני ומיני יכול למעשה להזיק באותה מידה. ההגדרה המתמדת "בכוננות" עם מעשים אקראיים או אלימות שהושלכה, הספיקה למצות את נפשי כדי להתפצל. עינויים רגשיים ונפשיים, עם התעללות גופנית מסוימת, לא היו "כלום" והצורך של נפשי לשבר לא היה חולשה. כך שרדתי ושגשגתי.
אני לפעמים משכנע את עצמי שאני חלש על כך שלא יצאתי מהצד השני שלם לחלוטין, אבל אני לוקח את זה יום אחד בכל פעם.
טיילתי לא מעט, אבל תודה על הפוסט. אמרת דברים שהלוואי והייתי מאמין בהם כשהתחלתי את המסע הזה. DID מפחיד וטראומה מספיק ללא האמונה ש"עוד עתיד לבוא ".

הולי גריי

מרץ, 9 2011 בשעה 18:53

היי סטפני,
"הלוואי ויותר אנשים היו אומרים לי את זה כשהתחלתי את המסע הכואב דרך התעללות, דיסוציאציה ופיסות זיכרון לא לגמרי ברורות."
גם אני. לרוע המזל מה ששמעתי בהתחלה היה הרבה מידע מוטעה לגבי זיכרון. אמנם אני לא מחשיב את באס ודיוויס כאחראים לחלוטין לכך, אבל אני מאמין שהאומץ לרפא מילא תפקיד גדול מאוד בהפצת רעיונות כוזבים על זיכרון.
"הגדרת" הכוננות "הקבועה עם מעשים אקראיים או אלימות שהושלכה, הספיקה למצות את נפשי כדי להתפצל. עינויים רגשיים ונפשיים, עם התעללות גופנית מסוימת, לא היו "כלום" והצורך של הנפש שלי לשבר לא היה חולשה. "
כן וכן. ישנם המון גורמים שנמצאים יחד כדי לטפח את ההתפתחות של הפרעת זהות דיסוציאטיבית. טראומה היא רק אחת מהן.
"DID מפחיד וטראומה מספיק ללא האמונה ש"עוד עתיד לבוא."
אני מסכים. ויכול להיות שיבואו עוד דברים... אבל אני לא מתכוון לחיות את חיי מנקודת מבט זו. די לי להתמודד בלי לדאוג למה שאני לא יודע. אם אני צריך לדעת משהו, אני מאמין שאעשה כשתגיע הזמן.

  • תשובה