אכילה זלילה / אכילת יתר כפייתית עם ג'ואנה פופינק
תעתיק ועידה מקוון
אכילה זלילה / אכילת יתר כפייתיתעם האורחת ג'ואנה פופינק, MFCC
ג'ואנה פופינק הוא מטפל בנשים בוגרות הסובלות מהפרעות אכילה כבר למעלה משלושה עשורים. האתר שלה, "מסע ניצחון: נפילת סייבר להפסקת אכילת יתר ולהתאושש מהפרעות אכילה" שוכן באזור קהילת הפרעות אכילה בריא.
בוב מ הוא המנחה.
אנשים ב ג'רזי נמצאים בקהל.
בוב מ: ערב טוב לכולם. אני בוב מקמילן, המנחה של הכנס בערב. ברוך הבא ואני שמח שתצליח. הנושא שלנו הלילה הוא אכילה זלילה / אכילת יתר כפייתית. אנו הולכים לדון בכמה מהסיבות העומדות מאחורי זה ואז לתת לך כמה תשובות קונקרטיות לשאלה כיצד תוכל להתגבר על זה... או להתמודד עם זה. האורחת שלנו הלילה היא פסיכותרפיסטית, ג'ואנה פופינק, MFCC. ג'ואנה נמצאת באימון פרטי בלוס אנג'לס בקליפורניה כמעט 18 שנה. בתרגולה, היא עבדה עם הרבה יתר בתי הקולנוע ועזרה להם להתמודד עם האתגרים שעומדים בפניהם בגלל אכילת יתר שלהם. בנוסף, ג'ואנה כתבה ספר הדרכה מסוגים, שפורסם באינטרנט תחת הכותרת: "מסע ניצחון: סייברגייד להפסיק אכילת יתר ולהתאושש מהפרעות אכילה". אפרסם את כתובת האתר לזה בהמשך הוועידה. ערב טוב ג'ואנה וברוכים הבאים לאתר הייעוץ המודאג. ברצוני להתחיל בכך שתיאר חלק מהניסיון שלך ועבד עם תיאטרון יתר.
ג'ואנה פופינק: שלום בוב והכול. אני שמח להיות איתך הלילה. כן, אני עובד עם אנשים הסובלים מהפרעות אכילה הרבה שנים. עבודתי כוללת מחקר, עבודה אינטימית עמוקה עם אנשים פרטיים וכן בירור בקהילה תוך התמקדות ב -12 תוכניות שלב. בנוסף, אני מגלה כל העת מטפורות מהביולוגיה ומדעים שונים, יחד בעבודה חלומית עוזרת לאנשים לקבל הערכה והבנה מקרוב יותר משל עצמם מצב.
בוב מ: אני הולך להניח שאנשים כאן הלילה לא צריכים לומר להם איך להבין אם הם אוכל יתר. אבל הייתי רוצה לדעת ממך, למעט כל מחלה גופנית, כמו יתר פעילות בלוטת התריס וכו ', מדוע אנשים אוכלים יותר מדי?
ג'ואנה פופינק: התשובה הקצרה לשאלה המורכבת והאישיות הזו היא זו: אנשים אוכלים יתר על המידה או זלזלים מכיוון שהם חווים מתח מסוג כלשהו שאין להם כלים או כישורים להתמודד איתם. אין זה אומר, לא, לא אומר שלמזל יתר או לאוכלי זלילה יש מחסור אישי. לעתים קרובות אנשים אלה מסוגלים ביותר. עם זאת, אי שם בהיסטוריה שלהם, הם למדו להתמודד עם לחץ באמצעות התנהגויות מזון מכיוון שלא הייתה להם גישה לשיטות אחרות של הגנה, הסתגלות או התפתחות.
בוב מ: האם אנשים שמזללים יתר על המידה מודעים לכך שהם אינם מתמודדים בצורה חיובית עם מתח זה, או על פי רוב, האם יש לציין אותם?
ג'ואנה פופינק: זה בדרך כלל תמהיל. ראשית, כל מי שמגיע לטיפול נמצא בשלב אחר של הפרעת האכילה שלו. יש אנשים שקשורים ומטהרים כבר שנה בערך. אחרים עוסקים בהתנהגויות שונות בהפרעות אכילה במשך 25 או 35 שנה. כך שיש, כפי שאתה יכול לדמיין, מגוון אדיר של רמות מודעות. עם זאת, בעוד שרובם יודעים שהם משתמשים בבינגינג כדי להתמודד עם חייהם, הם לרוב אינם מעריכים את הפרטים. לדוגמא, אנשים רבים עם הפרעות אכילה מכירים את העקיצות לאחר מסיבה בבית כשכל האורחים עזבו. או שהם מכירים את העקיצות אחרי שחזרו מחופשה נהדרת. בהחלט, הם מניחים הנחות לגבי הנגמבות שלהם לאחר חוויה עצובה, מתוחה או כואבת. אך בדרך כלל הם לא מבינים מדוע הם עשויים להתמוטט לאחר חוויה שמחה.
בוב מ: ב cyberuide שלך תפסיק לאכול יתראתה מדבר על "ציוד חיוני" הנחוץ כדי להיות נקי מאכילת יתר. האם תוכל לפרט על זה בבקשה?
ג'ואנה פופינק: כן. התפתחות הפרעת אכילה משמשת למטרה הישרדותית. לא משנה כמה אכילת יתר הרסנית יכולה להיות בחייו של אדם, זה שמירה על רמת קיום נסבלת, אם בקושי (השפעות של אכילה זלילה). כדי להתחיל להתמודד עם איזון זה מערכת זו יכולה לשחרר כל מיני רגשות ופעולות מפתיעות ומפריעות. שיווי המשקל הפנימי של האדם מופרע. זה נחוץ לריפוי, אבל זה הלם. לכן, כהכנה לכך, האדם שמוכן לצאת למסע הריפוי שלו יכול לדעת זאת ולאסוף ציוד חיוני. דוגמאות לכך הן מקום בטוח לתקשר עם עצמי או עם מטפל או עם שניהם. זה אומר לארגן זמן פרטי. קביעת יומן, תזמון טיולים, סידור קשר טלפוני עם אנשים מהימנים שאפשר לומר להם אינטימיים פרטים, מעבר ל 12 מפגשים צעדים, כל זה יוצר כלים המסייעים בטיפול ברגשות שישוחררו שינוי. ריפוי מאכילת יתר ונקישות זו באמת התחייבות אמיצה. אנשים לא צריכים לקחת את האתגר חשוף ובלעדי. יש ציוד ועזרה מועילה לשימוש לאורך הדרך.
בוב מ: אנו מדברים עם פסיכותרפיסט, ג'ואנה פופינק, M.F.C.C., מלוס אנג'לס, קליפורניה. ג'ואנה עשתה מחקר רב על טיפול באכילת יתר ועובדת עם אכלני יתר רבים בתרגולה. היא כתבה ספר מדריך באינטרנט שכותרתו "מסע ניצחון: סייברג להפסקת אכילת יתר ולהתאושש מהפרעות אכילה". כמה כלים נוספים המוזכרים בסופרברג של ג'ואנה כוללים: להיות כנים עם עצמך, לקבל שאתה לא יודע את כל התשובות ושתאפשר לאחרים לעזור, ללמוד להכיר את הגבולות שלך, לזכות בהערכה שהאכילה הבולמוס שלך נמשכה זמן מה, זה לא ייגמר בן לילה, ולבסוף והכי חשוב, להיות טוב לב את עצמך. אני אפרסם את כתובת האתר של Cyberguide בהמשך הוועידה. הנה כמה שאלות קהל שג'ואנה:
טניס: זה נשמע כל כך נפלא, אבל כשדברים נעצרים סביבנו אנחנו עדיין מרגישים את הייסורים הפנימיים. תחושות אלה הופכות בלתי נסבלות ולכן חלקנו חוזרים למזון או לעיתים לחומרים. על מה אתה ממליץ כשאנחנו לבד?
ג'ואנה פופינק: להיות לבד ואז לבד עם המחשבות שלך, ובעיקר, להיות לבד עם מחשבות חוזרות, זה חלק מהאתגר המרפא. הייסורים יכולים להיות ייסורים. אני יודע. בינגינג הוא דרך לקבל הקלה. דחייה של אפילו דקה או 30 שניות יכולה להיות ניצחון. אתה מגלה שאתה יכול לשאת במשהו רוחב שיער ארוך מכפי שחשבת. זה יכול לבנות כוח אם אתה טוב לב לעצמך ומעריך את מאמציך לרפא ולהתפתח. וכן, יומן, התקשר לחבר, התקשר למטפל שלך, התקשר ל 12 משתתפים צעד, לך לפגישה, קרא שירה. אדם אחד שאני מכיר אמר שהלכה לספר שירה בשעה 15:00 היא כמו הנשמה שלה מחייגת 911. ואל תהיה קשה לעצמך על היותך במצב קשה. קשה לרפא מאכילת יתר ומכות.
JoO: ובכן - אמרת דברים שהם נכונים מאוד. עברתי את ההליכה ועברתי 12 תוכניות שונות כולל AlAnon, ACOA ו- Overeaters אנונימי. בכל שלב בדרך קיבלתי קצת יותר עזרה. אבל זה לקח עידנים. עכשיו אני בשלב בו עלי להפסיק עם התירוצים... שאחד מהם הוא טוב שאנשים לא מפסיקים את זה... וכו '. אני חושב שהגעתי לנקודה בה כמעט עליתי להרס עצמי במשקל ולא נראה לי שעצור את רכבת ההרים. איך מגיעים למצב שאתה אומר לעצמך: "אני צריך לעשות משהו ואני הולך לעשות את זה עכשיו"?
ג'ואנה פופינק: לפעמים אתה יכול לשמוע את הטון בקולך שמגיע מעומק פנימי ואתה יודע שאתה חייב לעקוב אחרי מה שאתה אומר לעצמך. עם זאת, רוב הזמן הקול הזה הוא קול ביקורתי שעונש יותר מאשר מעורר השראה. לכן, אני ממליץ לך לגשת למצב מנקודת תצפית שונה לחלוטין. במקום לדחוף חזק לרדת במשקל, להפסיק התנהגויות אכילה, התמקדו בהרחבת נקודת המבט שלכם. תן לעצמך הזנה מסוג אחר. קרא את הקלאסיקה. קח שיעור במשהו שאתה לא יודע כלום עליו. שים את עצמך במצב של מתחיל איפשהו והתחל. אתה עשוי להיות מופתע לגלות עד כמה רעב נפשך ונפשך וכמה מעשיר את החוויה שלך כשאתה מתחיל להאכיל את עצמך כמו שצריך. אם אתה לוקח חוג אמנות או חוג נגרות או לומד לתקן את המכונית שלך, אתה עלול לגלות שזה הפעילות יותר מעניינת אתכם מאשר להתלכד ואתם עשויים לגלות שאתם שמים פחות זמן באכילה פעילויות. זה לא תרופה. אבל זו דרך לשבור דפוסים מבוססים, כולל הדפוס של ביקורת עצמית. ברגע שהדפוס מופר, יש מקום להתגלות משהו חדש. ואולי מה שעולה הוא תחילתו של דרך חיים חדשה עבורך.
בוב מ: אחד הדברים שאתה מציין בסופרברג שלך הוא ש"סודות "כואבים שאנשים מסבבים איתם קשורים לאכילת יתר שלהם. למה אתה מתכוון ואיך הם התפתחו?
ג'ואנה פופינק: לדעתי, ממחקרי, ניסיון אישי, ניסיון קליני, תקשורת פרטית ועוד, סודות כואבים הם הליבה בהתפתחות הפרעות אכילה. אני מתעכב על המקשים כאן כי זו שטח כה עצום. אני מחפש דוגמא פשוטה ואז יכול לשלוח לך תמונה.
בסדר. להלן אחד פשוט. משפחה עוברת מאזור אחד לחלק אחר. המבוגרים מדברים על כמה נפלא המהלך הזה יהיה לכולם. הם מדברים על עד כמה הילד בן 7 יהיה מאושר בסביבה החדשה. כאשר הילדה מראה סימן כלשהו של פחד, כאב או אובדן, היא "מטאפורית" מכילה סיפורים שמחים בהירים. זה לא רע בפני עצמו. אך אם מתעלמים ומוכחשים את רגשותיו האמיתיים של הילד, הילד לא ילמד כיצד לחיות את דרכה דרך החוויה שלה. היא לומדת שהיא לא יכולה לבטא את עצמה, לא יכולה למצוא שום תוקף לחוויה שלה, צריכה למצוא דרך לסבול את ייסורי האובדן, כלומר חברים, מורים אהובים, אולי חיות מחמד, שכנים, אהובים מוכרים מכולם סוגים. אם זה בלתי נסבל מדי ולא מקובל מכדי שמבוגרים ישמעו, הילד ינסה ולעיתים קרובות יכחיש בהצלחה את החוויה שלה. אז יש לה סוד מעצמה שהיא כועסת מאוד, שהיא מרגישה נבגדת, שהיא חסרת אונים, שאין לה שום הצבעה, שהיא חייבת ללכת עם הכוחות שיהיו. היא אולי תתחיל לשלש עוגיות שוקולד צ'יפס, אך היא תפסיק להתלונן. בהמשך החיים היא אולי לא זוכרת את החוויה הזו בכלל. או שהיא אולי זוכרת את זה מבעד לעיניים של המבוגרים ולמזער את החוויה האישית שלה. כנראה שלא יהיה לה אוצר מילים כדי לתאר את זה. אבל היא תבחין שהיא מתקשה להגיד לא למישהו בעל סמכות.
אולי היא מוסרת את הסמכות שלה כשזה לא נחוץ. אולי היא אוכלת ומחייכת כשהיא מסכימה בעל פה עם מישהו (כמו בן / בת זוג או בוס או מנהיג מסוג כלשהו) ובתוכה היא מאוד לא מסכימה. זה יכול להיות תיאור של סוד פנימי המכוון את פעולותיו של אדם, כולל פעולות אכילה זלילות. לחזור לסיפור המקורי, ויותר מכל, לחזור לאותן רגשות מקוריים ואמיתיים בעבר, עובדת עליהם בכנות, יכולה לשחרר אדם מהתנהגויות משכנעות וכואבות באזור מתנה.
בוב מ: הנה תגובה של קהל:
ג'רזי: זה יכול לנבוע מהתעללות גופנית, התעללות רגשית, אהבה מותנית וכו '. מוקדם בחיים וסיבות רבות אחרות.
טניס: קשה לרפא וקשה לחיות עם הכישלונות שלך. אני מתחיל כל יום בנדר ובסופו של דבר מרגיש נורא רגשית, זולל אכילה. אני מכבה את הדחף, אבל זה הופך להיות בלתי נמנע. האם סודות אלה נראים אז: התעללות בילדים, הזנחה רגשית, הערכה עצמית לקויה? האם אתה אומר שרגשותינו הפנימיים מוזנחים ומובנים בצורה לא נכונה, כך שאיננו בוטחים ברגשות האינסטינקטואליים שלנו?
ג'ואנה פופינק: אני אומר שאנו בוטחים ברגשותינו, אך לעתים קרובות איננו מבינים אותם. הרגשות הם אמיתיים. הם לעולם לא יכולים לטעות. הם מה שאנחנו מרגישים. אנחנו לא בוחרים ברגשות שלנו. עם זאת, אנו יכולים לפרש בצורה לא נכונה את רגשותינו, לשפוט אותם ואת עצמנו ולחפור את עצמנו בתוך בור של דיכאון. לדוגמה, טניס אותי כותב על כישלונות. אני מפקפק בחריפות בשימוש במילה "כישלון". כל אחד מאיתנו הוא הצלחה רק על ידי כך שהגיע רחוק. הפרעות אכילה, התנהגות זלילה, אכילת יתר כפייתית הם כולם מנגנוני התמודדות. הם כלי הישרדות. זה מה שעזר לאדם לשרוד. זה לא כישלון. זו הצלחה. האדם חי ושפוי. הבעיה היא שיש דרכים טובות יותר לטפל בעצמנו מאשר הפרעות אכילה. אז ראשית, זה עוזר להכיר בכך שכשאתה מקפיץ או מאכל יתר על המידה, אתה מנסה לדאוג לעצמך בדרכים שפיתחת כשזה היה הכי טוב שאתה יכול להגיע אליו. ההתנהגות היא רמז, אות, שמשהו קורה שזקוק לתשומת לב. זה לא כישלון. זה פשוט באמצעות כלי ישן. כשאתה מתחיל לכבד את זה, אתה יכול להיות סקרן לבחון אילו כלים אחרים זמינים.
בוב מ:מישהו שאל אותי על תוכנית אוברסייז שג'ואנה הזכירה קודם לכן. זה "Overeaters אנונימי" ויש להם פרקים בערים רבות ברחבי הארץ. אתה יכול לחפש את מספר הטלפון שלהם בספר הטלפונים המקומי שלך, או ללכת לאחד ממנועי החיפוש ולהקלד את "Overeaters Anonymous" וללכת לאתר שלהם לקבלת רשימות פרקים מקומיות. אני מאמין שהתוכנית אינה כרוכה בתשלום.
ג'ואנה פופינק: Overeaters Anonymous הוא בחינם ואני כן ממליץ עליו. עם זאת, אני ממליץ על תוכניות רבות של 12 צעדים, גם אם לא מדובר ישירות בהפרעות אכילה. יש הרבה מה ללמוד מהמאבקים והניצחונות של אנשים אחרים בזמן שהם עוברים לרפא מהתנהגויות כפייתיות מכל הסוגים.
בוב מ: האורחת שלנו היא פסיכותרפיסטית, ג'ואנה פופינק, MFCC, שחקרה וכתב על הנושא. סקרנו כמה מהסיבות שבגללן אנשים אוכלים יתר על המידה ואת הדברים וה"סודות "בחייהם ששומרים עליהם יתר על המידה (אכילת יתר גורמת). אני חושב עבור רבים, ג'ואנה, כנראה שיש לטפל בסוגיות הבסיסיות בטיפול. האם אתה חושב שאנשים יכולים להשיג דברים אלה לקראת החלמה בעצמם?
ג'ואנה פופינק: אי היכולת לסמוך על אנשים אחרים היא חלק מהבעיה. לכן ללמוד לסמוך על אחרים הוא חלק מהריפוי. זה לא יכול להיעשות תיאורטית. אנשים בשר ודם אמיתיים במערכת יחסים אמיתית נדרשים. איזו צורה שלוקחת יכולה להשתנות. אני, מנקודת המבט שלי כפסיכותרפיסט, מרגיש שפסיכותרפיה היא קריטית. עם זאת, יתכנו דרכים אחרות להתפתח על קשר ישר, אמין ומשתף עמוק אשר יתרום לריפויו של האדם. בעיה עיקרית אחת היא שאוכל הסולן, אכלן יתר כפייתי, לרוב לא למד כיצד לבחור אנשים אמינים. אז ללמוד כיצד לזהות מי אמין, לפתח תנוחה בה אנשים צריכים להרוויח אמון, הוא חלק מהריפוי. וזה דורש אנשים אמיתיים במערכת יחסים אמיתית.
גיבור: הייתי שמנה כתינוק. להורי אוכל תמיד היה נושא השיחה. היו לי בעיות משקל כל חיי. מעולם לא התעללתי. אולי מוגנים יתר על המידה? אני כועסת על כך שהאוכל היה כה חשוב בילדותי (ועדיין הוא). האם נוכל לגלות אי פעם מה באמת גורם לנו לזלול?
ג'ואנה פופינק: גיבור, לפעמים הורים האכילו את התינוקות שלהם כי זו הדרך שלהם לאהוב. מה שיכול לקרות אז, כמו לכל כך הרבה, הוא שהאוכל הופך לביטוי של אהבה: למשל שוקולד ליום האהבה, "ממתקים למתוק", ויש דוגמאות רבות נוספות בתרבות שלנו. כך שאדם עשוי להושיט יד לאוכל כשהוא רוצה אהבה. יש מרגיע באוכל עצמו. ויש אסוציאציות של אהבה מהעבר הקשורות לאוכל. לאחר מכן יש לאוכל כוח משיכה רב עוצמה כשאתה מרגיש חסר ביטחון וזקוק לאהבה. כן, אנו יכולים לגלות מה גורם לנו לזלול יתר. אולי לא הפרטים המדויקים. אך איננו זקוקים לפרטים המדויקים. אנחנו אפילו לא צריכים דיוק היסטורי. מה שאנחנו כן צריכים זה כבוד לתהליכים שלנו. כאשר אנו אוכלים יתר על המידה, אם אנו מכירים בכך שאנו חשים משהו שאיננו יודעים לקבל, אז יש לנו את הכלי המנחה להתאוששות. ואז נוכל להתבונן בחיינו, בחלומות שלנו, בשיחה האחרונה שלנו ולנסות למצוא מה היה זה שגרם לנו לנסות לברוח אל השכחה לבטחון. ברגע שאנחנו בדרך זו, אין גבול למידת הריפוי וההתפתחות האישית שאנו יכולים להשיג.
בוב מ: אחד מחברי הקהל שלנו, בכנות, הזכיר לי גם כי "כשאתה מפספס אהבה, חיבה או רגשות דומים, כל האוכל שבעולם לא ימלא את הסיר הזה. "אני גם רוצה לגעת בנושא "דיאטה" כאן. כשאני משתמש במונח "דיאטה", אני מדבר על אדם שצריך להוריד 10-15 פאונד, מכיוון שהוא מכניס מעט משקל נוסף, מכל סיבה שהיא. אבל, אני תוהה את ג'ואנה, האם "דיאטה", או תוכניות דיאטה, פועלות למטרות יתר?
ג'ואנה פופינק: נראה כי כל הדיאטות עובדות וכל הדיאטות נכשלות. כשאנחנו הולכים לדיאטה להפחתת משקל, אם נדבק בה כמה שבועות או מספר חודשים, נרד במשקל. כאשר אנו מאבדים משקל זה אנו מאבדים מעט ריפוד מגן בינינו לבין העולם. אם לא עשינו את העבודה הפנימית כדי להכין אותנו ולצייד אותנו להתמודד עם העולם בצורה טובה יותר, אנו נשתמש שוב בריפוד זה. מכיוון שהפסיכולוגים שלנו יודעים כעת שהריפוד המקורי לא היה מספיק (מכיוון שאיבדנו אותו), נבצע התאמות בנוסחאות הפנימיות שלנו. לא רק נחזיר את המשקל שאבד. נרוויח תוספת לביטוח. כל כך חשוב לזכור שכאשר הדיאטות נכשלות, התזונה היא כושלת, ולא האדם. דיאטות יכולות לעבוד בבתי חולים יתר אם אכל החזון מטפל בסוגיות השולטות באכילה שלו. אם וכאשר היא או הוא מרגישים וחזקים יותר ומסוגלים להתמודד עם האתגרים שהעולם מציע לנו, הריפוד אינו נחוץ. ואז דיאטה יכולה לעבוד. אם כי לעיתים קרובות, בשלב זה, משקלו של האדם יורד ללא דיאטה. בינגינג פשוט כבר לא מעניין. לאדם יש דברים מעניינים יותר לעשות בחיים.
בוב מ: כמה הערות קהל נוספות:
JoO: חלקנו חונכו בעידן לפנות לעזרה, או אפילו להכיר בצורך, היה מבוסס על בושה. התעללות רגשית, הורה שיכור אתה בייביסאט ולקחת את האשמה בשתייתו וכו '. אז במשך 57 שנה הייתי צריך להתמודד עם זה לבד מכיוון שלא יכולתי 'להרשות לעצמי' להרגיש.
שמיימי: בדיוק!!! האם עדיף לפגוש מטפל פרטי שיעבוד בעיות לפני שהוא הולך ל- O.A.?
ג'ואנה פופינק: כל דרך היא בסדר. אני כן ממליץ לך לראות מטפל שמכיר מעט את 12 התוכניות. בעבודתי המלצתי לאנשים ללכת לפגישות. ואנשים הגיעו אלי אחרי שהייתי משתתף ב 12 מפגשים צעדים. אתה לא יכול באמת לטעות כאן. העיקר להתחיל. בעיני JoO, לא לאפשר לעצמך להרגיש זה הפרעות אכילה. זה מקום כל כך בודד להיות בו. ומה שמחריף את זה כשאתה מתחיל להרגיש משהו ואז מבקר את עצמך על זה. וזה גם חלק מהפרעות אכילה. זו הסיבה שאני ממליץ לאנשים ללכת לכל מיני 12 תוכניות שלב ולהקשיב. בשלב מסוים תוכלו לשמוע מישהו מספר את סיפורכם, לתאר את רגשותיכם ולהראות לכם כיצד הם מוצאים את דרכם לחיים טובים יותר. חלק מההזנה הדרושה בריפוי הוא השראה תקפה, כנה ואמינה של אנשים אמיתיים. ישנם אנשים רבים, כולל האנשים שמשתתפים באתר זה, שלדעתי בטוחים שהם יאושרו לכם בכך שאתם מאפשרים לעצמכם להרגיש. תמשיך עם זה.
בוב מ: כמו בכל דבר, מצא מטפל שטוב לך. אם אתם מעוניינים בתוכניות בנות 12 שלבים, וודאו כי בחרתם מטפל שמכיר אותם. איך? על ידי התקשרות ושואלים אותם ישירות.
ג'ואנה פופינק: תודה שיש לך אותי. זה היה תענוג.
בוב מ: ולכולם בקהל, אני מקווה שהועידה הערב הייתה מועילה. זכרו, עליכם לבצע את הצעדים הראשונים ואז לעבור. לילה טוב.
